Invité communicationrel Posté(e) 18 février 2022 Bon, j'ai ma réponse. Du point de vue de l'espace-temps de Minkowski il y a une incompatibilité des mesures. Les 51,5 jours ne correspondent pas au 7 ans parce qu'il ne s'agit que d'une partie de la durée propre du trajet du point de vue de l'horloge et non de la durée propre totale. Bref, on ne peut pas prendre en défaut Minkowski en raisonnant logiquement car cette métrique implique des phénomènes paranormaux. L'erreur qui a entraîné l'introduction de la métrique de Minkowski vient de ce que l'on a pris la mesure d'une chose pour la chose elle-même, c'est-à-dire que l'on a pris la constance de la mesure de la vitesse de la lumière dans tous les référentiels (ce que montrait l'expérience) pour la constance de la vitesse de la lumière elle-même (supposition gratuite). Je n'en dirai pas plus. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 851 Posté(e) 18 février 2022 il y a une heure, communicationrel a dit : Minkowski [...] cette métrique implique des phénomènes paranormaux. il y a une heure, communicationrel a dit : L'erreur qui a entraîné l'introduction de la métrique de Minkowski Et c'est reparti ! il y a une heure, communicationrel a dit : on a pris la constance de la mesure de la vitesse de la lumière dans tous les référentiels (ce que montrait l'expérience) pour la constance de la vitesse de la lumière elle-même (supposition gratuite) il y a une heure, communicationrel a dit : Je n'en dirai pas plus. 13 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 649 Posté(e) 18 février 2022 Ah la la, Il a encore réussi à émettre de son orbite où il n'a pas fini de tourner (cf Audiard) Il y a 5 heures, communicationrel a dit : Les 51,5 jours ne correspondent pas au 7 ans 51, 5 jour c'est son temps de révolution depuis sa dernière intervention censurée. 7 ans de réflexions seraient encore nécessaires... mais je n'en dirais pas plus... 1 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 18 février 2022 Il y a 6 heures, communicationrel a dit : Bon, j'ai ma réponse. Ouf ! Un moment, j'ai eu peur... 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arnaud17 528 Posté(e) 18 février 2022 Bonjour Communicationrel, Pour trouver une reponse a ta question, je te propose de regarder sur wikipedia la Transformation de Lorentz, qui est le jeu d'equations qui permettent de passer d'un referentiel inertiel (c.a.d. sans acceleration) a un autre. C'est le cas de ta fusee et du couple Terre-relais. Ce sont ces equations qui sont a la base de la relativite restreinte. Dans ta question, je pense que tu utilises des parties de l'equation sur le temps, mais pas la formule complete, d'ou la contradiction du resultat (il n'y a pas que le facteur gamma qui rentre en ligne de compte). Dans ta question, tu as t0_terre=t0_fusee=t0_relais, mais a l'arrivee de la fusee au relais, la formule de passage du temps fusee au temps relais/Terre est: t_fusee = gamma*( t_terre -v*D/c2) avec gamma =1/ racine(1-v2/c2) et D est la distance Terre-relais. Donc D = t_terre*v. Si tu touilles le tout, tu trouves t_fusee = gamma*D*(1/beta - beta)/c. avec beta=v/c Arnaud 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arnaud17 528 Posté(e) 18 février 2022 ... et bien sur t_terre = t_ relais = D/v au passage de la fusee au relais Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 678 Posté(e) 18 février 2022 Il y a 6 heures, communicationrel a dit : on ne peut pas prendre en défaut Minkowski en raisonnant logiquement car cette métrique implique des phénomènes paranormaux. de toute façon minkowski etait un chauffard......! C'est courageux de se lever le matin en se disant qu'on va mettre ce genre d'équations en défaut! Apres peut etre qu'il vaut mieux juste se dira qu'on va aller bosser ou faire le ménage à la maison, ca peut etre productif 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel Posté(e) 18 février 2022 (modifié) Bonjour Arnaud, En fait je cherchais à mettre en évidence l'invariance du temps propre T²-X² d'un référentiel à l'autre. Et je l'avais fait en raisonnant logiquement, mais la métrique de Minkowski n'est pas logique. Les objets y ont le don d'ubiquité. C'est à dire qu'ils peuvent se trouver n'importe où à la fois sur leur ligne d'univers. Quand la fusée croise la terre, le relais se trouve à la fois au bout de la ligne de visée spatiale de la terre et du relais, et comme ces deux lignes ne sont pas les mêmes, ça veut dire que le relais se trouve à deux époques différentes en même temps. Modifié 18 février 2022 par communicationrel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 18 février 2022 Pardon d’avance aux autres pointures du forum, mais je ne vois guère que VNA1 qui soit assez compétent pour t’éclairer sur cette épineuse question... Il est d’ailleurs assez surprenant qu’il ne soit pas encore intervenu pour t’expliquer comment penser correctement le problème (j’espère qu’il ne lui est rien arrivé de fâcheux : il demeure étrangement silencieux depuis quelques heures... ) Tu devrais peut-être lui poser en privé ta petite question de relativité pour attirer son attention ? 8 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 096 Posté(e) 18 février 2022 Nan, moi je reviens de chez Carouff, je me suis acheté des 16, des pistaches, des knackis, et j'attend que @dg2 intervienne, ce sera rigolo. 1 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 678 Posté(e) 18 février 2022 Hello vna, we are parling of de Gaulle relativity! Can you nous helper ? 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 18 février 2022 il y a 1 minute, Superfulgur a dit : Nan, moi je reviens de chez Carouff, je me suis acheté des 16, des pistaches, des knackis Pareil ! (je suis en France en ce moment : j’ai de quoi tenir un siège ! 🍿🥜🍻🍺) 3 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 857 Posté(e) 18 février 2022 Moi chus à l'EPO ( Eau Pastis Olives ) mais j'ai de la réserve Bonne soirée, AG 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 096 Posté(e) 18 février 2022 Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! Dg2 !!! Dg2, Dg 2!!! 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 096 Posté(e) 18 février 2022 @dg2 est un coward 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel Posté(e) 18 février 2022 (modifié) Comme je l'ai déjà dit j'ai eu la solution par ailleurs. Donc dg2 ou pas ...De toute façon Dg2 ne pourra pas nier qu'avec la métrique de Minkowski les objets ont le don d'ubiquité temporel ce qui relève des phénomènes paranormaux et non des sciences physiques. Quelle rigolade ce Minkowski. Modifié 19 février 2022 par communicationrel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 851 Posté(e) 19 février 2022 Il y a 10 heures, communicationrel a dit : De toute façon Dg2 ne pourra pas nier qu'avec la métrique de Minkowski les objets ont le don d'ubiquité temporel ce qui relève des phénomènes paranormaux et non des sciences physiques. Quelle rigolade ce Minkowski. Tous les compteurs sont dans le rouge ! 10 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 678 Posté(e) 19 février 2022 il y a 20 minutes, George Black a dit : Tous les compteurs sont dans le rouge ! Oui mais dans quelle métrique? 1 1 8 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BERTRAND76 1 390 Posté(e) 19 février 2022 (modifié) celle là fallait la trouver Modifié 19 février 2022 par BERTRAND76 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BERTRAND76 1 390 Posté(e) 19 février 2022 sinon pour communiantcaissonirreel est-ce que tu cours plusieurs buts dans la vie?? 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 096 Posté(e) 19 février 2022 Il y a 2 heures, BERTRAND76 a dit : sinon pour communiantcaissonirreel Il va surtout remettre son calcul avec que @dg2 le rembarre. 1 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité communicationrel Posté(e) 19 février 2022 (modifié) dg2 est désarmé. (Si vous voulez vous prendre la tête avec le problème posé rendez-vous sur Physique On-Line, sujet : "Preuve mathématique") Modifié 19 février 2022 par communicationrel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 851 Posté(e) 19 février 2022 Citation Un âne dit au tigre : - L'herbe est bleue. Le tigre rétorque : - Non, l'herbe est verte. La dispute s'envenime et tous deux décident de la soumettre à l'arbitrage du lion, "le roi" de la jungle. Bien avant d'atteindre la clairière où le lion se reposait, l’âne se met à crier : - Votre Altesse, n'est-ce pas que l'herbe est bleue ? Le lion lui répond : - Effectivement, l'herbe est bleue. L’âne se précipite et insiste : - Le tigre n'est pas d'accord avec moi, il me contredit et cela m'ennuie. S'il vous plaît, punissez-le ! Le lion déclare alors : - Le tigre sera puni de 5 ans de silence. L’âne se met à sauter joyeusement et continue son chemin, heureux et répétant : - L'herbe est bleue... l'herbe est bleue... Le tigre accepte sa punition, mais demande une explication au lion : - Votre Altesse, pourquoi m'avoir puni ? Après tout, l'herbe n'est-elle pas verte ? Le lion lui dit : - En effet, l'herbe est verte. Le tigre, surpris, lui demande : - Alors pourquoi me punissez-vous ??? Le lion lui explique : - Cela n'a rien à voir avec la question de savoir si l'herbe est bleue ou verte. Ta punition vient du fait qu'il n'est pas possible qu'une créature courageuse et intelligente comme toi ait pu perdre son temps à discuter avec un fou et un fanatique qui ne se soucie pas de la vérité ou de la réalité, mais seulement de la victoire de ses croyances et de ses illusions. Ne perds jamais de temps avec des arguments qui n'ont aucun sens... Il y a des gens qui, quelles que soient les preuves qu'on leur présente, ne sont pas en mesure de comprendre. Et d'autres, aveuglés par leur ego, leur haine et leur ressentiment, ne souhaiteront jamais qu'une seule chose : avoir raison même s'ils ont tort. Or quand l'ignorance crie, l'intelligence se tait. 11 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jmr 122 Posté(e) 20 février 2022 Il y a 22 heures, George Black a dit : Le lion lui explique : - Cela n'a rien à voir avec la question de savoir si l'herbe est bleue ou verte. Ta punition vient du fait qu'il n'est pas possible qu'une créature courageuse et intelligente comme toi ait pu perdre son temps à discuter avec un fou et un fanatique qui ne se soucie pas de la vérité ou de la réalité, mais seulement de la victoire de ses croyances et de ses illusions. Ne perds jamais de temps avec des arguments qui n'ont aucun sens... Il y a des gens qui, quelles que soient les preuves qu'on leur présente, ne sont pas en mesure de comprendre. Et d'autres, aveuglés par leur ego, leur haine et leur ressentiment, ne souhaiteront jamais qu'une seule chose : avoir raison même s'ils ont tort. Or quand l'ignorance crie, l'intelligence se tait. Excellent une autre citation que j'aime bien... Il appartient à la mécanique générale de définir les propriétés et les modalités de fonctionnement des objets physiques et à la mathématique d’en assurer la mesure. Une science exacte peut user de la mathématique afin de s'assurer d'une mesure objective des phénomènes. Cependant, ce n'est pas parce que nous parvenons à une forme quantifiée vérifiée par l’expérience que nous avons épuisé la connaissance de l'objet. A côté de l'exigence mathématique indispensable, on doit exiger une description phénoménologique pour valider complètement une théorie physique. La mathématique ne saurait trouver en elle-même sa légitimation pour se constituer en procédure scientifique exclusive et autonome, intraduisible dans le langage de la raison et ne saurait constituer le mode de vérité exclusif. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 20 février 2022 A ce propos, une excellent conférence du non moins excellent Etienne Klein sur la déraisonnable efficacité des mathématiques : 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites