Changement araignée Newton f/4 TS UNC carbone

[RL38 881]

Bonjour,

 

Allez, un topic de plus, faut bien s'occuper avec le mauvais temps... Mais ce soir, peut-être! 

J'ai un Newton carbone UNC 200 mm de chez TS et je trouve l'araignée assez fine et un peu branlante. Je crois que sur ces scopes, c'est l'araignée d'origine des tubes GSO. De plus, j'ai l'impression que les branches sont mal alignées et/ou légèrement tordues (aspect des aigrettes sur images) et je me dis que c'est peut-être l'occasion de passer sur une araignée un poil plus costaude, à fortiori considérant que le secondaire est assez grand(74 mm).

J'ai trouvé celle-ci : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9317_TS-Optics-massive-Metal-Spider-for-8--Newtonian-Telescopes-D-223mm.html

Elle a l'air plus épaisse et rigide mais difficile de juger... D'après vous, l'investissement vaudrait-il le coup? Serait-ce compatible et facilement échangeable avec l'araignée actuelle?  Si oui, aurais-je besoin d'acheter de la visserie supplémentaire ou les vis de l'araignée actuelles feront le taf?

 

Merci!

Romain

 

 

Modifié 23 février 2022 par RL38

[Bernard Augier 1 254]

il y a 31 minutes, RL38 a dit :

un peu branlante.

Salut.Les lames d'une araignée, cela se tend. Commence par là avec les vis ad-hoc. Profites en pour verifier centrage et offset.

Pour adapter la tension, fait ça au feeling en secouant et tordant tout ça ( rouli tangage ) et en évaluant les resonnances, pour trouver le meilleurs compromis raideur/vibrations.

 

il y a 37 minutes, RL38 a dit :

j'ai l'impression que les branches sont mal alignées

 

Qu 'elles soient convergentes en un point, ce n'est pas critique et dans certaines constructions on l'évite justement pour rigidifier en rotation. Par contre c'esr le parrallelisme deux à deux qui est important. Parrallèle= une aigrette par doublet opposé. Non parrallèle= deux aigrettes par doublet opposé.

 

Bernard

[nicephore 513]

Bonjour,

J'avais des soucis de flexions sur mes 2 newtons (200/800 et 300/1200). J'ai mis des araignées doubles en carbone et fini, plus de problèmes.

Quelque soit le coin du ciel ou je pointe la collimation ne bouge pas.

Ca m'a changé la vie d'astrophotographe.

David.

[RL38 881]

il y a 48 minutes, Bernard Augier a dit :

Salut.Les lames d'une araignée, cela se tend. Commence par là avec les vis ad-hoc. Profites en pour verifier centrage et offset.

Pour adapter la tension, fait ça au feeling en secouant et tordant tout ça ( rouli tangage ) et en évaluant les resonnances, pour trouver le meilleurs compromis raideur/vibrations.

 

il y a une heure, RL38 a dit :

j'ai l'impression que les branches sont mal alignées

 

Qu 'elles soient convergentes en un point, ce n'est pas critique et dans certaines constructions on l'évite justement pour rigidifier en rotation. Par contre c'esr le parrallelisme deux à deux qui est important. Parrallèle= une aigrette par doublet opposé. Non parrallèle= deux aigrettes par doublet opposé.

 

Bernard

 

Merci pour ces conseils!

Je jetterai notamment un oeil à la tension...

 

il y a 10 minutes, nicephore a dit :

Bonjour,

J'avais des soucis de flexions sur mes 2 newtons (200/800 et 300/1200). J'ai mis des araignées doubles en carbone et fini, plus de problèmes.

Quelque soit le coin du ciel ou je pointe la collimation ne bouge pas.

Ca m'a changé la vie d'astrophotographe.

David.

 

Merci pour ta réponse.

Une référence? Où est-ce qu'on peut se procurer ce type d'araignée et à quel prix? 

[danielo 5 772]

J'ai celle-ci

 

https://www.tecnosky.eu/index.php/spider-newton-200-carbon.html

 

L'araignée elle-même est bien rigide, tant les branches carbone que le moyeu et elle me fait de belles aigrettes. La collimation ne bronche pas quelle que soit l'orientation dans le ciel (vérifié à l'autocollimateur).

 

En revanche j'ai dû changer les vis de réglage qui marquaient le support de secondaire (aussi parce que je préfère régler à la clé allen). Il aurait été bien aussi de coller une rondelle inox sur le support, mais j'ai préféré de toute façon en changer pour un support Sud Dobson en carbone pour éviter les problèmes de dilatation différentielle métal/verre et de buée sur le secondaire.

 

Au final ça fonctionne bien même si ça m'est revenu assez cher (et en plus le prix a augmenté c'était 199€).

 

 

 

Modifié 23 février 2022 par danielo

[RL38 881]

@danielo Merci pour la référence. Pas en stock cependant, mais j'ai posé la question. Un poil plus cher en effet mais ça a l'air de bonne qualité.

 

Je viens aussi de tomber sur ceci, une araignée monobloc qui vient s'insérer à l'intérieur du tube en utilisant les trous de l'araignée d'origine : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/support-frontal-pour-newton-sky-watcher-200mm_detail

Sur le papier, ça a l'air top : rigidité maximum, centrage parfait, absence de réglages, etc... Je m'étonne cependant de n'avoir jamais vu ce système auparavent, j'imagine qu'il doit y avoir des inconvénients qui m'échappent? L'absence d'options de réglage par exemple? Je ne trouve pas de retours sur le net non plus...

Modifié 23 février 2022 par RL38

[danielo 5 772]

il y a 3 minutes, RL38 a dit :

Sur le papier, ça a l'air top : rigidité maximum, centrage parfait, absence de réglages, etc... Je m'étonne cependant de n'avoir jamais vu ce système auparavent, j'imagine qu'il doit y avoir des inconvénients qui m'échappent? L'absence d'options de réglage par exemple?  

 

J'avais regardé cette option, mais ce n'est que pour les Skywatcher ça ne fonctionnerait pas sur un GSO ou apparenté chez TS. Le centrage n'étant pas le plus critique l'absence de ce réglage ne doit pas poser de gros problèmes. En revanche je pense qu'à rigidité donnée les branches doivent être plus épaisses car elles ne sont pas en tension (et l'alu n'est pas le mieux pour cette application).

Modifié 23 février 2022 par danielo

[RL38 881]

il y a 9 minutes, danielo a dit :

J'avais regardé cette option, mais ce n'est que pour les Skywatcher ça ne fonctionnerait pas sur un GSO ou apparenté chez TS. Le centrage n'étant pas le plus critique l'absence de ce réglage ne doit pas poser de gros problèmes. En revanche je pense qu'à rigidité donnée les branches doivent être plus épaisses car elles ne sont pas en tension.

 

A cause d'un diamètre interne de tube différent?

Effectivement, j'ai zappé le côté "Skywatcher spécifique"...

Aucune chance que ça soit compatible? Il me semblait que GSO et SW, y'avait quand même un paquet de similarités...

Modifié 23 février 2022 par RL38

[danielo 5 772]

il y a 6 minutes, RL38 a dit :

Aucune chance que ça soit compatible? Il me semblait que GSO et SW, y'avait quand même un paquet de similarités...

 

SW 235mm de diamètre ext.

GSO 230mm

 

Peut-être que le tube carbone est un peu plus large que le tube acier, tu peux vérifier sur le tien ?

 

 

Modifié 23 février 2022 par danielo

[RL38 881]

il y a 12 minutes, danielo a dit :

SW 235mm de diamètre ext.

GSO 230mm

 

Peut-être que le tube carbone est un peu plus large que le tube acier, tu peux vérifier sur le tien ?

 

Je vérifie en rentrant mais si y'a effectivement 5 mm de différence, c'est cuit.

[danielo 5 772]

Autre idée :  des branches en inox de 1,5 ou 2mm découpées laser ça revient à 60€ à peu près (plusieurs sites en ligne) et faire usiner un moyeu ça devrait coûter grand  max 100€.  Les vis de tension de l'araignée d'origine devraient pouvoir être réutilisées en ponçant éventuellement  l’extrémité des branches.

 

Modifié 23 février 2022 par danielo

[nicephore 513]

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10511_TS-Optics-Carbon-Double-Spider-for-283-300-mm-inside-tube-diameter.html

Voici le lien vers un exemple plus gros mais je ne vois plus le modèle pour le newton de 200mm que j'avais acheté.

David.

[RL38 881]

Le 23/02/2022 à 15:50, danielo a dit :

Autre idée :  des branches en inox de 1,5 ou 2mm découpées laser ça revient à 60€ à peu près (plusieurs sites en ligne) et faire usiner un moyeu ça devrait coûter grand  max 100€.  Les vis de tension de l'araignée d'origine devraient pouvoir être réutilisées en ponçant éventuellement  l’extrémité des branches.

 

Je me connais, ça s'annonce un peu compliqué et le risque de boulette est bien présent!

 

Le 23/02/2022 à 16:27, nicephore a dit :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10511_TS-Optics-Carbon-Double-Spider-for-283-300-mm-inside-tube-diameter.html

Voici le lien vers un exemple plus gros mais je ne vois plus le modèle pour le newton de 200mm que j'avais acheté.

David.

 

Merci, effectivement la version 200 mm semble n'être plus commercialisée... Dommage!

[RL38 881]

Après mesure, le diamètre interne du tube carbone de mon 200/800 TS UNC est compris entre 229 et 230 mm.

Après contact avec Artesky, le diamètre externe de leur "araignée monobloc" (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/support-frontal-pour-newton-sky-watcher-200mm_detail) est de 230 mm.

Est-ce que ça se tente d'après vous? Une araignée de ce type est-elle censée rentrer un peu "aux forceps", en profitant de la relative souplesse du tube carbone, au bien vaudrait-il mieux un peu de marge?

Dans le pire des cas, ça se retourne mais bon...

 

[olivdeso 1 860]

Je suis très mitigé sur l'araignée monobloc.

 

Ça va à l'inverse de optimal pour une araignée : des branches les plus fines possible et qui rayonnent le moins de chaleur possible.

 

Donc pour moi il vaudrait mieux une araignée à double branches carbone qu'une araignée massive en fonte d'alu moulée.

 

 

Modifié 1 mars 2022 par olivdeso

[RL38 881]

il y a 38 minutes, olivdeso a dit :

Je suis très mitigé sur l'araignée monobloc.

 

Ça va à l'inverse de optimal pour une araignée : des branches les plus fines possible et qui rayonnent le moins possible.

 

Donc pour moi il vaudrait mieux une araignée à double branches carbone qu'une araignée massive en fonte d'alu moulée.

 

Je cherche aussi de ce côté là mais y'a pas énormément de choix et ça chiffre encore plus...

Les 230 euros du l'araignée monobloc étaient déjà un poil hors-budget, avec les carbone double-branche ça chatouille ou dépasse les 300. 

Je vais peut-être me contenter d'un modèle de ce type finalement : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9317_TS-Optics-massive-Metallspinne-fuer-8--Newton-Teleskope-D-223-mm.html 

En espérant que le gain de rigidité sera suffisant et que l'épaisseur des branches (2 mm, comme sur la monobloc) n'impacte pas trop les images...

 

Il y a aussi ce modèle, 1.5 mm d'épaisseur, mais la vis du support miroir est en M10 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4143_TS-Optics-spider-for-Newtonian-tubes-to-200-mm---made-to-measure.html). Ca me semble gros, il faut que je vérifie si c'est la même chose sur l'araignée d'origine.

[olivdeso 1 860]

Ça me paraît mieux. Au moins tu peux tendre les branches.c'est le point clé : il faut suffisamment tendre pour que la colimation soit maintenue depuis la verticale jusqu'à jusqu'à 20 degrés au dessus de l'horizon.

(Pas jusqu'à l'horizontale, le primaire se met de travers. En passant la verticale il peut aussi bouger un tout petit peu).

 

Pour tester la flexion de l'araignée, on peut le faire avec un laser : on collimate et on incline plus ou moins le tube et on vérifie que le spot du laser ne bouge pas. Bien sur ça inclut aussi les flexions du porte oculaire (mais faible avec le laser) et du primaire, (on vérifie le barillet deet les butées latérales).

 

Une flexion de l'araignée joue non seulement sur la collimation mais aussi sur la mise au point. Ça se voit bien sur les Newton à court F/D.

 

Modifié 1 mars 2022 par olivdeso

[olivdeso 1 860]

Le 23/02/2022 à 13:42, RL38 a dit :

J'ai trouvé celle-ci : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9317_TS-Optics-massive-Metal-Spider-for-8--Newtonian-Telescopes-D-223mm.html

Elle a l'air plus épaisse et rigide mais difficile de juger... D'après vous, l'investissement vaudrait-il le coup? Serait-ce compatible et facilement échangeable avec l'araignée actuelle?  Si oui, aurais-je besoin d'acheter de la visserie supplémentaire ou les vis de l'araignée actuelles feront le taf?

 

oui ce sont les mêmes vis pour le support du secondaire : du M5. Par contre les vis des branches je ne pense pas, mais c'est fourni avec ce qu'il faut comme vis/écrou.

 

oui elle est plus rigide que celle d'origine, mais il faut bien la tendre quand même. J'en ai eu une sur un TS ONTC qui n'était pas assez tendue d'origine, donc perte de collimation et de mise au point suivant l'orientation du tube. Par contre une fois bien tendue, ça ne bouge plus.

 

L'araignée double carbone existe chez Ali pour beaucoup moins cher, mais en 250 seulement pour le moment.

Modifié 1 mars 2022 par olivdeso

[RL38 881]

il y a 12 minutes, olivdeso a dit :

oui ce sont les mêmes vis pour le support du secondaire : du M5. Par contre les vis des branches je ne pense pas, mais c'est fourni avec ce qu'il faut comme vis/écrou.

 

oui elle est plus rigide que celle d'origine, mais il faut bien la tendre quand même. J'en ai eu une sur un TS ONTC qui n'était pas assez tendue d'origine, donc perte de collimation et de mise au point suivant l'orientation du tube. Par contre une fois bien tendue, ça ne bouge plus.

 

 

Noté, merci pour le retour d'expérience.

[olivdeso 1 860]

Tu peux d'ailleurs demander à TS pour l'araignée et les vis, ils doivent savoir, vu que c'est un pour un télescope TS UNC.

 

Probablement une araignée GSO d'origine qui est pas mal d'ailleurs, (de même que le barillet GSO 200 mieux que le skywatcher 200) mais pour 74mm c'est peut être limite effectivement. à vérifier au laser