Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine

[Hoth 4 049]

Il y a 12 heures, Kaptain a dit :

Poutine se fout éperdument de ces sanctions, elles ne servent à rien

 

 

 

 

Modifié 10 mars 2022 par Hoth

[starjack 1 715]

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/espace-russie-isole-toute-collaboration-scientifique-espace-97201/?utm_source=alerte&utm_medium=fs&utm_campaign=emailing&utm_content=2022-03-09-#xtor=EPR-57-[ALERTE]-20220309

 

Pour Exomars, le rover Rosalind-Franklin est encore en Europe, ouf, et la plateforme Kazachok est à Turin !

 

Il ne reste plus qu'à la faire fonctionner sans les Russes !

[starjack 1 715]

Allez, pour prendre un point de vue Astronomie Générale, je vous propose de revenir aux bons auteurs pour nous éclairer alors que nous assistons à cette catastrophe (et agissons un peu aussi, comme nous le pouvons).

 

Voici, extrait de cet excellent recueil de quatre de ses ouvrages précédents...

 

 

...ce que dit Hubert Reeves à la page 215.

 

"La vie existe-t-elle en dehors de la Terre, sur d’autres planètes, atour d’autres étoiles, parmi les milliards de galaxies de notre univers ? Nous avons d’excellentes raisons de penser que les échelons de la complexité sont gravis quand les conditions physiques le permettent. Et que ces conditions fertiles existent en millions ou milliards d’exemplaires dans le cosmos.

 

Pourquoi alors ne recevons-nous jamais de messages, radiophoniques ou autres, en provenance du ciel ? On peut trouver plusieurs réponses. En voici quatre que nous allons examiner successivement :

1.     Contrairement à l’opinion présentée auparavant, nous sommes seuls. La vie ne s’est pas développée ailleurs. C’est possible. Mais en regard de nos connaissances actuelles, cela paraît difficile à croire.

2.     Les civilisations extraterrestres communiquent par des méthodes de transmission qui échappent encore à notre technologie. On ne peut pas réfuter cette hypothèse.

3.     Nos plus proches voisins sont trop loin pour nos récepteurs actuels, par exemple s’ils habitent la galaxie d’Andromède. Les prochaines générations de radiotélescopes pourraient alors nous réserver des surprises.

4.     Incapables de gérer leur agressivité, les civilisations technologiques s’exterminent aussitôt qu’elles en atteignent la capacité.

 

Si la bonne réponse est la quatrième, le « silence des espaces infinis » prend une signification autrement effrayante que celle de Pascal."

 

Ce texte est donc extrait de "L'heure de s'enivrer", publié en 1986, alors que le changement climatique était annoncé par certains mais pas encore dans les esprits de beaucoup. Jusque là, je me disais que Hubert Reeves était craintif sur le nucléaire mais pas assez en éveil sur le climat.

 

Finalement, Hubert avait bien raison !

 

Jacques

 

 

Modifié 10 mars 2022 par starjack

[biver 6 583]

Je ne suis pas spécialiste en économie / stock et flux tendu des consommations de gaz et pétrole russe en Europe, mais dire qu'on va se passer de ces ressources d'ici à 2030, n'est-ce pas se tromper d'échelle de temps pour avoir un effet sur la Russie et le pouvoir en place? On va pas dire aux Ukrainiens, "On ne va plus importer une goutte de gaz et pétrole russe d'ici... 8ans. Courrage, encore 2922j et cela aura un effet sur l'économie russe et la guerre sera finie". Stopper net toutes les importation pendant déjà un mois (dès aujourd'hui) aurait quelles conséquences, côté russe, côté Europe?

Nicolas

[biver 6 583]

Et pour compléter le point 4 de starjack / H.Reeves, en fin de compte le temps entre le moment où une civilisation est à même de communiquer vers une autre et celui où elle s'auto-détruit, s'il est inférieur à la distance (en temps-lumière) entre 2 civilisation, ne signifie-t-il pas qu'il peut y avoir quantité de civilisations extraterrestres, mais impossibilité de communiquer entres-elles vu leur durée trop courte?

Nicolas

[Kaptain 5 875]

Excellente interview de Jancovici sur BFM, bourré d'infos et qui remet les pendules à l'heure :

 

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/bourdin-direct/jean-marc-jancovici-face-a-apolline-de-malherbe-en-direct-10-03_VN-202203100185.html

 

Et sinon pour les sanctions, je maintiens que ça n'empêche rien, c'est vraiment pour dire aux foules qu'on fait quelque chose.

[Pascal C03 4 058]

il y a 20 minutes, biver a dit :

H.Reeves, en fin de compte le temps entre le moment où une civilisation est à même de communiquer vers une autre et celui où elle s'auto-détruit

 

Il me semble qu'Hubert R avait développé le concept intéressant de planète verte / planète grise.

Planète verte = vie en cours mais pas de développement ruineux via les ressources énergétiques = planète durable et sans haute technologie pour communiquer

Planète grise = vie éteinte = notre planète en gros = auto destruction sur 2 siècles avec retour à des temps héroïques

 

Les sanctions sont pour nous et à venir rapidement en dehors même du conflit en Ukraine et l'Europe n'est pas très bien placée sur l'échiquier.

Un peu délicat à comprendre mais avec un peu de jugeote, on y arrive

 

Un avis avisé via le site du shiftproject sur le blocus du pétrole russe.

 

 

 

Il y a cela aussi : Le prix des céréales... à noter qu'en 2008 ont eu lieu les émeutes de la faim dans le pourtour de la Méditerranée pour un même prix. La chance pour Poutine et la malchance pour nous serait une sécheresse catastrophique cet été en Europe de l'Ouest...

 

[Kaptain 5 875]

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

la malchance pour nous serait une sécheresse catastrophique cet été en Europe de l'Ouest...

 

Et malheureusement, les prévisions saisonnières ne sont pas bonnes...

https://www.meteo-paris.com/france/previsions-saisonnieres

 

[JPP 78 1 073]

https://www.liguedesoptimistes.fr/2020/03/01/pourquoi-la-france-est-lun-des-pays-les-plus-pessimistes-du-monde/

 

...

Modifié 10 mars 2022 par JPP 78

[Alain 31 6 509]

Il y a 5 heures, biver a dit :

Et pour compléter le point 4 de starjack / H.Reeves, en fin de compte le temps entre le moment où une civilisation est à même de communiquer vers une autre et celui où elle s'auto-détruit, s'il est inférieur à la distance (en temps-lumière) entre 2 civilisation, ne signifie-t-il pas qu'il peut y avoir quantité de civilisations extraterrestres, mais impossibilité de communiquer entres-elles vu leur durée trop courte?

Nicolas

 

Autrement dit on ne pourrait communiquer qu'avec des civilisations de notre galaxie. Quelques centaines d'années lumière tout au plus.

Et on ne pourrait visiter (ou être visités par) que des supposées civilisations situées à quelques Al tout au plus, en admettant que le voyage se fasse à 10% de la vitesse de la lumière ? (c'est pas gagné)

Pour les E.T reste à savoir quelle est leur espérance de vie ? Immortels ?

[starjack 1 715]

Il y a 5 heures, biver a dit :

le temps entre le moment où une civilisation est à même de communiquer vers une autre et celui où elle s'auto-détruit, s'il est inférieur à la distance (en temps-lumière) entre 2 civilisation, ne signifie-t-il pas qu'il peut y avoir quantité de civilisations extraterrestres, mais impossibilité de communiquer entres-elles vu leur durée trop courte?

 

Oui, mais enfin, j'ai un doute Cela dépend si on parle de communiquer ou de se signaler par un moyen de communication avant de disparaître.

 

Si l'on reprend l'équation de Drake (extrait de Wikipedia) :

 

 

et que l'on regarde les termes de la droite, Fc et L, on peut avoir Fc planètes capables et désireuses de communiquer mais avec L calé sur une fin de vie survenant très tôt après leur accession aux moyens de communication.

 

Dans notre cas, si l'on considère que notre planète est devenu visible sur le plan des ondes radio ou TV depuis, allez, disons une soixantaine d'années, et (expérience de pensée j'espère) que nous nous autodétruisons d'ici deux ans, nous aurons émise pendant soixante-deux ans des signaux qui continueront à se propager (de plus en plus faiblement) et ne se trouve aujourd'hui qu'à soixante années-lumière.

 

Nous aurons lancé un signal de notre existence mais pas de possibilité de communication au sens dialogue (qui serait de toutes façons bien lent).

 

J'ai aussi tendance à penser qu'une civilisation acquiert à peu près en même temps la capacité de communiquer à distance et de s'autodétruire. Mais ce n'est qu'un point de vue anthropique pas imaginatif.

Donc il me semble qu'il faut tenir compte dans le raisonnement du fait de la "lenteur" du moyen de communication. Le signal peut être parti, mais peut arriver alors que la civilisation émettrice a disparu.

[Mercure 856]

Il y a 8 heures, starjack a dit :

4.     Incapables de gérer leur agressivité, les civilisations technologiques s’exterminent aussitôt qu’elles en atteignent la capacité.

 

Si la bonne réponse est la quatrième, le « silence des espaces infinis » prend une signification autrement effrayante que celle de Pascal."

 

Je conseille à ceux que cela intéresse un bouquin de SF justement primé par le Hugo il y a quelques années: Le problème à 3 corps de Liu CIXIN.

D'autant plus intéressant parce qu'écrit par un auteur Chinois, qui n'a pas exactement les mêmes repères, histoires et culture que l'occident.

Il avance une réponse plutôt bien construite à la question.

[Bernard Augier 1 254]

Merci à tous pour vos interventions. Merci vraiment. On se sent moins seul.

 

Mais plus je me documente, plus j'essaye de comprendre et lire entre les lignes,  plus j'angoisse et plus mon impuissance me culpabilise, me névrose à fond. Cela devient physique. Au point que j'ai l'impression que Mister Poutine et toute sa clique s'est infiltré dans mon quotidien et accompli son travail de destruction dans ma tête, aussi bien qu'un terroriste.

C'est peut être le début de la haine qui amplifie l'irrationnel en nous et nous entraine dans un biais de confirmation par toute info "ad hoc" qui soulage un peu notre esprit.

On en est presque à justification de la guerre dans "notre camp" en oubliant nos part d'ombre.

J'ai eu le malheur d'exhumer quelques pans d'histoire que j'avais survolé à l'époque à la lumière des connaissances historiques récentes, que ce soit sur la guerre en ex Yougoslavie ou en Irak, l'OTAN, les ambiguïtés ukrainiennes, la Tchétchénie, la Syrie...

C'est déstabilisant. Pas joli joli des deux côtés. 

Et dans le même temps comme beaucoup j'attribue sans réserve aucune (ou cherche à attribuer "quoi qu'il en coute" pour reprendre un formule célèbre) au peuple Ukrainien et à son Président Zelinsky les attributs du héros de l'Europe et de la démocratie entré en résistance contre l'ogre tant redouté. Ce qui immanquablement nous ramène, pour ma génération, à la terreur sourde de la Guerre Froide, que nous pensions naïvement définitivement derrière nous depuis ces instants hallucinants et magiques de la destruction du mur de Berlin en direct.

Je me méfie des héros, des ogres, des causes justes, de l'envie d'en découdre comme défouloir, des certitudes (on va gagner, Poutine a signé son arrêt de mort, le retour de l'Europe avec un grand "E", la démocratie tout ça...), de la fascination pour les solutions malsaines radicales et simplistes.

Mais comme vous peut être, après deux années de lutte acharnée contre le Covid de part mon métier comme "mise en bouche", je montre des signes de profonde lassitude, de perte de repères. La lutte change de nature et d'ampleur certainement, mais je sens les doctrines parasiter et même altérer mon humanité profonde.

 

Qu'est ce qu'on fait d'un dictateur qui musèle son peuple et, à la fois envoie ses enfants comme chair à canon,  et leur salit les mains à tout jamais en les rendant responsable de crime contre l'humanité?  On négocie sans fin en perdant du temps? On s'énerve un bon coup? On fait une réponse graduelle? Je ne sais plus.

 

Et pendant ce temps une mécanique infernale de préparation, d'habituation et de justification à la guerre se mets en place. Comme chez "l'adversaire".

 

Modifié 10 mars 2022 par Bernard Augier

[Invité chrismlt]

Bonsoir tous,

 

France culture, ce jour, La méthode scientifique.

 

Depuis le début de la guerre, de nombreux centres de recherche ont annoncé la suspension de toutes nouvelles formes de collaborations scientifiques avec la Russie. Quel est l'état de la recherche scientifique en Russie ? Y’a-t-il déjà eu des précédents de ruptures d’accords scientifiques ?

 

Deux semaines après le début de l’invasion de l’Ukraine par les forces armées russes, ce sont tous les secteurs qui sont touchés, directement ou indirectement, par cette guerre. L’économie bien sûr, mais aussi la recherche scientifique. 

Plusieurs agences nationales ont annoncé la fin des collaborations avec la Russie, dont le CNRS et le CERN. Dans le domaine spatial, c’est l’agence russe qui a retiré son personnel de la base française de Kourou, en Guyane, et annulé les lancements des fusées Soyouz prévues dans les prochaines mois. Nous faisons un point aujourd’hui sur les conséquences scientifiques du conflit en Ukraine.

"La science en guerre" c’est le programme belligérant qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans "La Méthode Scientifique" !

Et pour faire le tour des conséquences pour la recherche française, ukrainienne et russe de cette guerre, nous avons le plaisir d’avoir à nos côtés, Olivier Lascar, chef du pôle numérique de "Sciences & Avenir", Alice Pannier, chercheuse, responsable du programme géopolitique des technologies à l’Institut Français des Relations Internationales (IFRI) et Denis Guthleben, attaché scientifique au comité pour l’histoire du CNRS et rédacteur en chef de la revue “Histoire de la recherche contemporaine”.

 

Podcast disponible en bas de la page.

 

 

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-science-en-guerre

[Kaptain 5 875]

Les prédictions hallucinantes faites en avril 2021 par un journaliste, Alexandre Nevzorov, ancien député de la Douma, il prévoit tout !!!!

- la Russie va envahir l'Ukraine

- l'armée russe est totalement naze et va être humiliée par les héroïques ukrainiens

- qu'elle gagne ou qu'elle perde, la Russie ne s'en remettra pas : si elle gagne, elle sera pour longtemps au ban des nations et si elle perd elle sera ridicule...

 

 

 

[crub 294]

Il y a 12 heures, biver a dit :

Stopper net toutes les importation pendant déjà un mois (dès aujourd'hui) aurait quelles conséquences, côté russe, côté Europe?

 

Les fournisseurs potentiels pour compenser sont le Vénézuella (Biden y travaille) et l'Iran (bof bof), dans les 2 cas, du fait de l'état de leurs infrastructures, ils ne peuvent pas monter en charge si vite.

Sinon, la consommation va baisser soit par les prix jusqu'à ce que les pauvres ne puissent plus suivre soit par une solution administrée qui s'appelle un rationnement.

 

Il y a 3 heures, Mercure a dit :

4.     Incapables de gérer leur agressivité, les civilisations technologiques s’exterminent aussitôt qu’elles en atteignent la capacité.

 

Si la bonne réponse est la quatrième, le « silence des espaces infinis » prend une signification autrement effrayante que celle de Pascal."

Reeves néglige un 5: "Les sociétés technologiques s'effondrent suite au pillage des ressources et de leur biosphère" ?

 

En fait, les 4 et 5 peuvent s'articuler assez aisément, les perturbations des conditions de vie et la concurrence effrénée pour les ressources augmentant les tensions.

[Superfulgur 16 088]

Perso, j'ai bcp de mal avec ces élucubrations sur la psyché des extraterrestres...

C'est parfaitement ridicule.

Y'a 50 ans, les mêmes nous espiquaient que si on les entendait pas, c'est passque y s'avaient été détruits par des bombes nucléaires.

Ensuite, on a dit que si on les entendait pas, c'est pasque y z'avaient été détruits par la pollution.

Maint'nant, si on les entend pas, c'est leur réchauffement climatique.

Conneries.

Alors que la vérité est infiniment plus simple : ils n'existent pas. Ou alors ils sont tellement loin que nos "horizons" ne se croisent pas.

 

Ou alors ils ont été dessimé par un virus mondialisé, sur leur planète ?

Ou ils se sont effondré du fait d'une nouvelle idéologie woke intersectionnelle ?

 

Les extraterrestres, c'est nous.

 

 

Modifié 10 mars 2022 par Superfulgur

[Adamckiewicz 5 678]

il y a 35 minutes, Superfulgur a dit :

Conneries

Disons que ça nous informe plus sur nos propres angoisses (il manque le trou dans la couche d’ozone) que sur les e.t.  

[Adamckiewicz 5 678]

il y a 37 minutes, Superfulgur a dit :

extraterrestres, c'est nous.

Et ça c’est le pire : on voudrait être les e.t. qui observent la merde dans laquelle les terriens se foutent  

[jackbauer 2 13 729]

Apparemment les syriens vont envoyer des troupes en Ukraine (pas étonnant, Assad doit sa survie à Poutine)

 

 

 

Les centrafricains (sont-ils au courant qu'il fait -10° en ce moment en Ukr ?) apparemment....

"Courage frères russes, nous arrivons !"

 

 

 

Modifié 11 mars 2022 par jackbauer 2

[Alain MOREAU 7 317]

Les gants noirs, c’est pour pas que les russes les confondent avec des ukrainiens ?

[Invité chrismlt]

De fait, p. fait tout ce qu'il peut pour entraîner l'OTAN et, au-delà même, tout l'Occident, dans sa croisade. Et dans la mesure où ça ne fonctionne pas, ou du moins, dans la mesure où l'on ne retrouve pas ouvertement des combattants de l'OTAN sur le terrain, en Ukraine, il se prend par la main et s'embarque lui-même dans l'escalade.

 

Il y a, dans tout ce foutoir apparent comme une logique diaphane qui émerge, je dirais.

 

L'étape actuelle consiste à commencer à mondialiser le conflit en y mêlant, officiellement, le plus grand nombre de pays possible, parmi ceux qui sont traditionnellement hostiles à l'Occident. Les bombardements de civils et de maternités, d'hopitaux et autre endroits sensibles à nos yeux, corridors humanitaires et centrales nucléaires, participent également de l'escalade en ce sens qu'ils sont destinés, il me semble, non à démoraliser les Ukrainiens - encore que, mais à choquer l'opinion occidentale, surtout, qui ne manquera pas de passer de belles et bonnes images signées CNN en boucle dans les journaux télévisés et sur le web.

 

Et si cela continuait à ne pas réagir en face, la poursuite de cette logique de l'auto-escalade pourrait consister à signifier que toute aide matérielle apportée à l'Ukraine, ainsi que toute sanction économique prise à l'encontre de la russie constituent des actes de guerre en substance. La Moldavie pourrait faire les frais d'une autre invasion d'envergure, et un ensemble d'incidents de frontière n'impliquant pas nécessairement des pays de l'UE pourraient ensuite être organisés et montés en épingle. Iles de la baltique, accès à la Prusse Orientale, déclarations hostiles à la Finlande etc.

 

Nous saurons à quoi nous en tenir très bientôt, quoi qu'il en soit.

[danielL 98]

De toute façon la Moldavie fait partie du programme d’invasion de sieur poutine le conquérant 

[Superfulgur 16 088]

Pourquoi Putine ferait un truc pareil ? La Russie, c'est le PIB de l'Espagne, on rappelle, alors une guerre totale contre l'OTAN, pour quoi faire ?

  

Mon ordonnance : Quaalud, Tranxène, Témesta pour tout le monde.

 

[Kirth 4 246]

Il y a 17 heures, Superfulgur a dit :

Ou alors ils ont été dessimé par un virus mondialisé, sur leur planète ?

 

Ou alors ils ont des moyens technologiques vachement meilleurs que les nôtres, et ils sont tombés sur Les Marseillais au Mexique.

Comme ça, à froid, sans préavis.

Comment veux tu te remettre d'un truc pareil...