jackbauer 2

Les scientifiques russes contre la guerre en Ukraine

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Edited by Anton et Mila

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Planetary Astronomy
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Il y a 21 heures, bm607 a dit :

j'en ai plusieurs, je n'en fais pas une liste non plus) me ferait passer pour un odieux pro-Poutine par nombre de personnes, j'en suis persuadé (alors que je cherche par recoupements à avoir des information et pas de la propagande ni Poutinienne, ni atlantiste, ce qui est très compliqué).

C'est Anne Laure Bonnel ta source fiable ?

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J'ai dit que je ne donnerai pas mes sources. Que de toute façon je ne considère pas comme fiables à 100% mais juste plus ou moins crédibles et comme bases de comparaison avec des informations à tendance contraire.

 

Déjà là, je sens venir une attaque si je répondais "oui",  et je n'ai pas envie de discuter des heures pour reprendre toutes les bases du conflit et répondre pied à pied à chaque objection, j'ai une certaine expérience des discussions de ce type et de la manière dont ça tourne, d'où ma position.

 

Je peux juste dire que c'est pas Le Monde, pas Libé,  pas Le Parisien, pas A2, pas BFMTV... Mais il y a quelques médias français qui sont dans mes lectures ou que j'écoute et qui donnent des positions intéressantes, parfois contraires au flux dominant.

 

BM

Edited by bm607
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il y a 23 minutes, bm607 a dit :

 

Déjà là, je sens venir une attaque si je répondais "oui",  et je n'ai pas envie de discuter des heures pour reprendre toutes les bases du conflit

Promis pas d'attaque mais on peut discuter de la fiabilité très facilement. Je pense que c'est on ne peu plus utile. 

Si tu n'assumes pas tes sources c'est sans doute que tu as déjà une petite idée de leur fiabilité. 

La désinformation actuellement est massivement dans le camp de l'agresseur à commencer par l'accusation de nazisme. Pas crédible quand tu emploies toi même des néonazie (wagner)

Edited by jldauvergne
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Il y a 23 heures, bm607 a dit :

Étant moitié Ukrainien je m'intéresse à la situation du pays depuis de nombreuses années, et regarde les chiffres des 2 côtés car pour avoir des "informations" (donc un peu fiables), c'est assez compliqué en fait, et pas qu'actuellement.

 La règle d'or c'est de ne tenir aucun compte des déclarations des deux camps, qui ne sont que pure propagande

Les services américains ou anglais communiquent régulièrement des chiffres, mais ce ne sont que des estimations avec une large fourchette

La meilleure source est probablement le site Oryx :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Ce sont des chercheurs néerlandais qui utilisent toutes les "open sources" disponibles pour recouper les informations (images satellites, vidéos, photos...)

Leur données sont considérées comme fiables par tous ceux qui s'intéressent au sujet ; Par contre ce n'est possible que pour le gros matériel, pas pour les êtres humains. Tout est incroyablement détaillé entre destruction, abandon, capture et chaque matériel a sa photo ou capture d'écran

 

Les pertes à minima (ils leur faut du temps pour tout répertorier) étaient il y a peu :

 

Pour les russes : 300 chars, 218 véhicules blindés, 294 véhicules d'infanterie, plus toutes sortes de pièces d'artillerie et autres véhicules

16 avions, 35 hélicoptères

 

Pour les ukrainiens : 79 chars, 59 véhicules blindés, 60 véhicules d'infanterie, ect

12 avions, 1 hélicoptère

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Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

La règle d'or c'est de ne tenir aucun compte des déclarations des deux camps, qui ne sont que pure propagande

Les propagandes ne sont pas symétriques, les Ukrainiens enjolivent leurs forces pour donner le morale. Et Russes mentent sur tout et à tous. Ils reecrivent l'histoire avec des petits soldats comme Bonnel.

Les soldats Russes étaient partis en exercice. Après on leur a dit que c'est une question d'heure. Étonnant qu'il n'y ait pas plus de mutineries.

Je pense qu'il ne faut pas mettre à pied d'égalité une communicatiin défensive et celle d'un malfrat sanguinaire qui ne respecte rien à commencer par les vies humaines. Faut pas oublier d'où il vient, c'est un petit caïd dont le KGB n'a même pas pu faire un espion.

Edited by jldauvergne
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9_9

Je parlais uniquement des pertes annoncées, par sur le fond du conflit. Evidemment que les russes mentent sur tout de A à Z

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Il y a 1 heure, jackbauer 2 a dit :

Je parlais uniquement des pertes annoncées, par sur le fond du conflit. Evidemment que les russes mentent sur tout de A à Z

Un chiffre Russe de 7000 hommes a  fuité et c'est assez raccord avec les annonces des Ukrainiens. Et c'est énorme. Le total de pertes humaines, matériel et économique signe le naufrage de Poutine.  Faut espérer qu'il ne réagisse pas comme un forcené désespéré.  Il peut encore sigber une paix qui sauve la face. On est pas à l'abrit d'une salve nucléaire si il s'enfonce dans son erreur. Il aurait réduit le nombre d'étapes de validation entre lui et le feu ....

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Ca doit être assez tendu quand même . Normalement à 10% de perte on recule et à 20% de pertes l'unité de combat ou le groupement voit son efficacité detruite . En general on dissout l'unité et on ventile ses effectifs survivants sur d'autres unités en meilleurs forme morale ou en cours de constitution à l’arrière  . On table sur un transfert d’expérience de ceux qui ont vu le feu vers ceux qui vont le voir . Et on donne un repit à ceux qui ont senti passer le vent du boulet .c'est win win et ça recrée une bonne dynamique offensive .  Par contre faut pas que le vent ait soufflé trop fort sinon  on a une vague de demoralisation qui s'ensuit dans les effectifs . et cette limite c'est 10% de perte en general .

 

On parle de 20% de perte aujourd'hui . le vent du boulet a soufflé trop fort . la demoralisation est totale . on doit avoir des cas de mutinerie ( il semble que certaines informations relaie cela , notamment une unité qui a tué son commandant au bout de 50% de perte . C'est tristement logique et previsible ) . quand on en est là , soit on recule soit on fixe les positions si l'opinion interne le permet . Et pas trop longtemps normallement le temps de se reconstituer en hommes et materiels . sinon on s'enlise . et là c'est un moment clé , quitte ou double . Si on arrive à donner une sortie honorable à toutes les parties compatibles avec les opinions internes des deux camps c'est le moment de proposer un traité de paix . Cette reculade vers le Donbass me semble etre cette sortie honorable qui est proposé en filigrane par les russes aux ukrainiens . Mais c'est fragile.

 

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il y a 3 minutes, Mehdi a dit :

Si on arrive à donner une sortie honorable à toutes les parties compatibles avec les opinions internes des deux camps c'est le moment de proposer un traité de paix . Cette reculade vers le Donbass me semble etre cette sortie honorable qui est proposé en filigrane par les russes aux ukrainiens . Mais c'est fragile.

 

Ce serait bien. Mais Biden est un fin diplomate, en traitant Poutine de "boucher", il fait un grand pas vers une conférence de la paix et pour le dialogue avec le "boucher" qui a un doigt sur le bouton nucléaire.

Une guerre, quelle qu'elle soit, est une abomination, le bombardement de Dresde était une boucherie, Hiroshima était une boucherie, "l'autoroute de la mort" en Irak était une boucherie, des boucheries du Camp du Bien, certes, mais de sacrées boucheries quand même. 

 

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Attention, rien n'est fait, les russes ont beau avoir des pertes énormes ils vont faire ce qu'ils savent : encercler les villes et les bombarder jusqu'à ce que la population évacue. Une purification ethnique... Du côté des ukrainiens, si leurs contre-attaques fonctionnent, ils ne vont pas négocier tant que les russes occupent une bonne partie de leur territoire (déjà bien amputé avant le début du conflit), et ça se comprend

D'après les spécialistes les russes ont déjà utilisé les deux tiers de leurs missiles balistiques et missiles de croisière...

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Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Mais Biden est un fin diplomate, en traitant Poutine de "boucher", il fait un grand pas vers une conférence de la paix

 

On avait déjà un gros problème avec la psychologie de Poutine. Voilà que Biden s'en mêle avec une psychologie toute en finesse. Il ne manquait plus que ça :S

 

Le "glacis européen", c'est une vieille expression qui vous ne vous rappelle pas les temps "heureux" de notre jeunesse ? Vous vous rappellez le bien/le mal, les euromissiles, le service militaire avec les manoeuvres NBC, un enemi " venant de l'Est", Rambo (1982) tout en subtilité.

 

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J'ai la vague et désagreable impression de vivre dans une Europe redevenue zone tampon entre deux ennervés de la gachette. 😫

 

Edited by Bernard Augier
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Il y a 3 heures, Superfulgur a dit :

Une guerre, quelle qu'elle soit, est une abomination

 

C'est bien clair aujourd'hui, plus que jamais.

 

Comment par exemple supporter le regard le plus souvent craintif et perdu de ces millions d’enfants et de leurs mères réfugiés aux frontières, ayant pour la plupart vécus les bombardements, la dévastation et la mort autour d’eux, souvent dans leur propre famille ??.. Impossible.. un véritable cauchemar..

 

Et à côté de ça, on peut être submergé par une sorte de vertige.

En effet, en ce moment même, contraste abyssal et absolu, on peut être saisi par l’émotion qu’amènent les images de grâce infinie de patineurs qui filent sur la glace en osmose avec une partition de Ravel. Des athlètes oui.. mais aussi des artistes qui livrent nécessairement un peu de leur âme. Ils nous portent.. comme un tableau, une sonate, une voix, une expression désintéressée et idéale du beau, une forme de reconnaissance spirituelle.

 

C’est rassurant.. mais aussi très déstabilisant : comment l’être humain peut-il être capable de susciter et côtoyer à la fois le sublime, la transcendance, et au travers des guerres transmettre et provoquer tant d’horreur de souffrances et de drames, tant d’irrespect de la vie ??...  

C'est malheureusement l'étalage de l'insondable connerie humaine, et un éternel et vaste sujet..

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Il y a 4 heures, Bernard Augier a dit :

Voilà que Biden s'en mêle avec une psychologie toute en finesse

Ça fait 20 ans que l'occident est très polie avec Poutine. Ça manque peut être de finesse mais visiblement la politesse n'était pas la meilleure option avec ce grand malade. On l'a laissé faire tout ce qu'il voulait. Kim Jong 3 a été traité de tous les noms, il s'en remet. Au moins il reste dans son coin. 

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il y a 55 minutes, jldauvergne a dit :

Ça manque peut être de finesse mais visiblement la politesse n'était pas la meilleure option avec ce grand malade

 

Je vois pas pourquoi il faudrait ménager cette petite frappe, ce petit macho exhibitionniste  qui se la pète virilon en envoyant toute une génération de jeunes qui n'ont rien demandé se faire trouer la peau en première ligne.

Avec les missiles, cette guerre génère un nombre incalculable d'estropiés et de grands brûlés en tout genre, que des vieux cons médaillés décorent en grande pompe. Dégoûtant...

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Il y a 7 heures, Superfulgur a dit :

Mais Biden est un fin diplomate, en traitant Poutine de "boucher", il fait un grand pas vers une conférence de la paix

 

Oui, maintenant la Maison Blanche rétropédale à grande vitesse !

 

A force de le traiter de tueur, de boucher, de criminel de guerre, de prier Dieu (et rien que ça ce n'est pas subtil) de le virer du Kremlin, de lui dire qu'un pied dans un pays membre de l'Otan constituera pour l'Otan une raison "sacrée" d'intervenir... pff... ça va friser la provocation !

 

Si j'étais complotiste, je dirais que le complexe militaro-industriel américain le pousse à déclencher un petit conflit en Europe pour vider les surplus.

 

Mais je ne suis pas complotiste, alors je mets ça sur le cri du cœur. Je suis 100% d'accord avec ce cri du cœur, mais je trouve qu'il devrait s'abstenir.

 

Sinon, le Vlad, ça va le démanger de venir voir si l'Otan réagit vraiment quand on y met un doigt de pied.

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il y a 10 minutes, starjack a dit :

Sinon, le Vlad, ça va le démanger de venir voir si l'Otan réagit vraiment quand on y met un doigt de pied.

 

 

Il n'en n'a absolument plus les moyens , il a vidé son stock de missiles , son stock de tanks , son stock de soldats , ne lui reste plus que le nucléaire

 

Poutine veut rester dans l'Histoire en ayant restauré la grande Russie et sa grandeur , pas la transformer en tas de cendres

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Novorussia = grande Allemagne non ?

Les années passent mais on voit que les dictateurs restent grosso modo les mêmes.

 

Horrifié jusqu'aux os par cette abomination que l'on ne saurait plus voir de nos jours, j'ai peu à peu espacé les visites sur les sites d'infos voyant que les bombardements ne cessaient hélas pas. Et surtout pas d'images. Mais j'ose espérer un léger mieux en lisant tous vos messages en accord avec des infos données ce jour par des amis.

Par contre, comme le présente le titre de ce post, attention je pense à ne pas mettre les Russes dans le même sac que ce gros psychopathe de malade mental.

Rien ne peut justifier à mon sens la catastrophe humanitaire dont il est seul responsable. Comment se réjouir en 2022 d'avoir agrandi son pays par la force militaire et par le sang de milliers d'innocents massacrés et suppliciés  ? Il va se dire quoi le guignol en se regardant dans la glace ? J'ai bien bossé ?

On peut certes condamner Biden mais au bout d'un moment c'est compréhensible que les vérités sortent des bouches, même si en l'occurrence c'est un risque supplémentaire d'embrasement hélas.

Je sais pas si des finauds en géopolitique ont le fin mot de l'histoire, mais cela paraît surréaliste et totalement inacceptable que ce fou dangereux continue de gouverner et que l'on traite de nouveau avec lui comme si de rien n'était. Ce n'était pas le même contexte, mais de grands dirigeants sont déjà tombés. Si c'était le cas, espérons juste que cela ne génère pas de nouveau chaos supplémentaire.

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il y a 20 minutes, Hoth a dit :

son stock de tanks

Ah, pour les tanks, pas si sûr:

 

environ 300 perdus 

image.png.d0cae9772dd1c2b668b25f4479281166.png

 

pour 2840 au départ...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/infographies-guerre-russie-ukraine-budget-troupes-arsenal-comparez-la-puissance-militaire-des-deux-pays_4979367.html

 

Donc il aurait vidé 10% de ses stocks de tanks...

 

Reste à trouver les tankistes.

 

 

 

 

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il y a 12 minutes, starjack a dit :

Donc il aurait vidé 10% de ses stocks de tanks...

 

Reste à trouver les tankistes.

 

Oui, mais bon, un T-72, un T-80 ou T-90, ils tiennent dix secondes face à un Leclerc ou un Leopard...

Le char russe sérieux, c'est le T-14, mais les Russes, du fait de l'embargo depuis la Crimée, n'ont pas les moyens d'en produire.

 

 

Edited by Superfulgur
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Attention les russes sont derrieres poutine en grande partie . Cette communication viriliste que l'on voit de lui depuis des années plait enormement à son electorat .

mefiance quand meme de le prendre pour un debile .

 

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Il y a 2 heures, Superfulgur a dit :

Le char russe sérieux, c'est le T-14

T-14 ou T-80 ou T-72, s'il se prend un missile Javelin le résultat est le même : ferraille !

 

Il y a 2 heures, etoilesdesecrins a dit :

Horrifié jusqu'aux os par cette abomination que l'on ne saurait plus voir de nos jours, j'ai peu à peu espacé les visites sur les sites d'infos voyant que les bombardements ne cessaient hélas pas. Et surtout pas d'images. Mais j'ose espérer un léger mieux en lisant tous vos messages en accord avec des infos données ce jour par des amis.

 

Non c'est pire, comme les russes ne sont pas capables de percer ils encerclent les villes et les bombardent jusqu'à ce que la population civile parte ou soit détruite 

Il y aurait 300 mort dans l'abri à l'intérieur du théâtre de Marioupol détruit par une bombe larguée par avion (donc visé délibérément)

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Ce dingue est en train de tuer son propre pays !
 
https://ogsandofzs.substack.com/p/russias-energy-shock?s=w
 
- Pour le pétrole, les russes se retrouvent avec 3 M de barils/jour invendus sur 6, soit la moitié de la production.  
 
- L'autre moitié doit être vendue à un prix nettement en dessous du cours (20 à 30$ de moins le baril).
 
- Ils ont peu d'espace de stockage et vont devoir bientôt arrêter des puits.  
 
- Or c'est un problème parce que le ciment des puits se dégrade très vite quand ils ne sont plus en fonction et qu'ils vont s'effondrer à terme.
 
- Quand au gaz, les ventes à l'Europe vont fortement baisser, comme l'on sait.
 
- Pour le charbon, c'est pas la joie non plus, il va falloir expédier à la Chine tous les invendus à prix cassé, or déjà l'an dernier, avec des envois "normaux" il y avait eu un déficit de 36000 wagons de charbon, faute d'investissements dans le transsibérien.
 
- Il y avait un gros développement prévu de l'hydrogène avec 500 Milliards d'investissements. C'est mort.
 
- "The Russian economy today is more isolated than the Soviet Union was in economic terms. "

Edited by Kaptain
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