Battista

Quel trépied pour moins de vibrations Vixen SXP2 ?

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Je suis très content de ma nouvelle monture Vixen SPHINX SXP2 go-to, avec sa raquette de commande Star Book Ten.  J'observe, en visuel uniquement, depuis 40 années, et je me rends compte du temps incroyable qu'on gagne pour observer !  Plus besoin de "perdre son temps" à chercher.  Là, le pointage automatisé est magique, génial.  La précision est bonne !

 

Par contre, la stabilité me déçoit : soit avec le tube Vixen VMC200L - équilibrage avec 1 contrepoids de 1.9 kg + 1 CTP de 2.8 kg - soit avec la fluorite Vixen 102 / 900 pour laquelle le seul CTP de 2.8 kg suffit pour équilibrer correctement l'instrument.    Dans les deux cas, il faut plus de 10 secondes après une petite tape sur l'instrument pour que les vibrations s'amortissent.  C'est trop long !   C'est un peu pénible.   Et s'il y a un peu de vent, quelle galère !    

La SXP2 est actuellement montée avec la demi-colonne de rehausse SXG, sur un trépied en aluminium SXG HAL 130.   Supprimer cette rehausse améliorerait peut-être un tout petit peu la stabilité.  Test facile à faire.  Je le ferai, mais ne suis pas convaincu d'avance du résultat.

 

Une option consisterait à remplacer ce trépied en alu par le trépied VIXEN en carbone ASG CB90 à 519 €.  Ce trépied est plus léger que celui en alu, et avec des jambes de 45 mm de diamètre :

 

https://www.bresser.de/Astronomie/Vixen-ASG-CB90-Carbon-Stativ.html?mtm_campaign=Doofinder&mtm_kwd=X000024&mtm_source=German&mtm_medium=OnSite&mtm_cid=Germany&mtm_group=SiteSearch

 

Ou plutôt par un trépied en bois de chez BERLEBACH à 649 €, modèle "PLANET" par exemple :

 

https://www.berlebach.de/en/?bereich=details&id=350

 

Ou, très haut de gamme, en bois + carbone avec double-serrage des jambes, à 1995 €, modèle "SKY" :

 

https://www.berlebach.de/en/?bereich=details&id=351

 

Des avis ?     D'autres idées de trépied ?       Cette belle monture SPHINX SXP2 mérite un vrai trépied bien stable !     C'est vrai que ma lunette aurait de la gueule sur ce trépied !

 

 

 

Par comparaison, ma petite lunette Vixen fluorite 83 / 640 mm est montée sur une bonne vieille monture Vixen Super-Polaris et un trépied en aluminium ancienne génération, et pourtant, la stabilité est parfaite.  Une petite tape, et en 2 ou 3 secondes, il n'y a plus de vibrations.

 

 

SKY TRIPOD BERLEBACH.jpg

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il y a 12 minutes, Battista a dit :

 

Ou plutôt par un trépied en bois de chez BERLEBACH à 649 €, modèle "PLANET" par exemple :

Déjà sans la réhausse tu vas voir la différence c'est certain. 
Et chez Berlebach je pense que tu vises haut si tu mets un Planet, le UNI 18 suffit. Il est donné pour 55 kg.
Ma Sphinx va bientôt faire ce changement là. La hauteur change vraiment tout. Je l'ai vu à trépied égal sur mon EM400 en passant sur la taille du dessous, la différence est énorme. 
Après je trouve que ma Sphinx a quand même pas mal de souplesse sur les axes, ce n'est pas la meilleure monture pour ça. 
Et sinon si tu cherches une solution éco, on trouve facilement sur le bon coin des trépieds de géomètre pour 100 à 200€. C'est très quali. Mon EM10 est montée comme ça. 

20210426_145958.thumb.jpg.84405c734480062ee656ff1f4a5f4459.jpg

 

Modifié par jldauvergne
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Ah oui, déjà en retirant la rehausse, penses-tu vraiment que j'aurai moins de vibrations ?   Tu as l'air convaincu, et moi pas du tout.  Je vais faire le test dès demain soir ou vendredi soir, avec le retour du beau temps en Alsace.

Quant au trépied de géomètre, là, cela semble avoir aussi de la gueule !    Mais comment adapter une base pour monture Vixen Sphinx SXP2 ?  

"on trouve facilement sur le bon coin des trépieds de géomètre pour 100 à 200€."     Je vais voir ...   Qui en vend ?  Pourquoi s'en débarasser  ?

 

"Après je trouve que ma Sphinx a quand même pas mal de souplesse sur les axes, ce n'est pas la meilleure monture pour ça".   Je suis d'accord avec toi !   Si les freins ne sont pas bien serrés, le moindre défaut d'équilibrage, et cela bascule !     Cela dit, une fois la procédure d'initialisation de la monture réalisée, on ne desserre plus les freins de toute la séance.

 

 

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il y a 33 minutes, Battista a dit :

Ah oui, déjà en retirant la rehausse, penses-tu vraiment que j'aurai moins de vibrations ?   Tu as l'air convaincu, et moi pas du tout.

Les vibrations sont proportionnelles au cube de la hauteur il me semble. Essaye tu verras. Je n'ai aucun doute. Ca va réduire, mais pas supprimer. 

 

il y a 35 minutes, Battista a dit :

Mais comment adapter une base pour monture Vixen Sphinx SXP2 ?  

On ne peut plus simple tu trouves des adaptateurs. 3 coups de perceuse et c'est réglé. Par contre le trépieds de géomètres sont haut souvent. C'est fait pour bosser debout. Beaucoup sont néanmoins réglables en hauteur. 

https://fr.raig.com/tete-de-trepied-pour-vixen-sphinx-bceb/
 

Dans certains cas je pense que tu peux utiliser l'embase vixen : https://www.leboncoin.fr/decoration/2111162896.htm

 

il y a 36 minutes, Battista a dit :

"on trouve facilement sur le bon coin des trépieds de géomètre pour 100 à 200€."     Je vais voir ...   Qui en vend ?  Pourquoi s'en débarasser  ?

Ben tu vas voir, tu leur demandes et tu nous diras :) 

Tu peux même t'équiper en Leica pour 100 balles : https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/2121165920.htm

 

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Le 02/03/2022 à 14:51, Battista a dit :

trépied en aluminium SXG HAL 130

Bonjour,

J'ai fait un essai il y a un an de ce trépied SXG HAL 130  sans rehausse avec ma monture TREX (en gros 8 kgs pour la monture seule) et une FS 128 avec un pare soleil allégé (poids 7 kgs) . Le trépied est assez solide mais les vibrations mettaient (à 300x) pas loin de 10 secondes également pour s'amortir complètement, ce qui est intolérable. L'aluminium vibre et l'amortissement est très faible (effet diapason).

Du coup j'ai réalisé (ce qui m'a pris pas mal de temps, avec une fraiseuse pour usiner exactement les bons angles de biseau) un trépied de hauteur 146 cm en bois de Frêne avec un très sérieux triangle central, poids 9,5 kgs sans le triangle central démontable. Du coup les vibrations sont amorties en 1,5 seconde max à 400 x. Le bois est top pour l'amortissement des vibrations. J'imagine que les trépieds bois du commerces type Berlebach ou autre sont comparables, même s'ils sont réglables en hauteur et donc moins "triangulés"

Bertrand

 

Pied Frène et FS128 vue 5351.JPG

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Bonjour,

Je confirme berlebach fait des trépieds fantastiques.

J'en ai acheté un (Planet with double clamping) pour ma Ioptron CEM70 et je luis met un newton de 300mm dessus et ca bouge pas.

Non vraiment impressionnant ! Ca vaut son prix.

David.

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Il y a 18 heures, remy-33 a dit :

J'ai fait un essai il y a un an de ce trépied SXG HAL 130  sans rehausse avec ma monture TREX (en gros 8 kgs pour la monture seule) et une FS 128 avec un pare soleil allégé (poids 7 kgs) . Le trépied est assez solide mais les vibrations mettaient (à 300x) pas loin de 10 secondes également pour s'amortir complètement, ce qui est intolérable. L'aluminium vibre et l'amortissement est très faible (effet diapason).

C'est moi qui ait récupéré ce trépied, je t'avais immédiatement informé du défaut Bertrand et son propriétaire initial Damien a confirmé qu'il avait ce soucis d'instabilité : un des axes sous la selle était cassé net, ça bagottait tout seul. J'avais dit que je prenais en charge.

 

De là à incriminer le modèle Vixen, l'honnêteté m'empêche d'aller jusque là, c'est la raison de mon rectificatif.


Et donc, réparé avec l'aide de mon mécano à la retraite : ça va beaucoup mieux depuis. Vu comment je le charge, il ne vibre pas outre mesure.




Les éléments du trépied semble être un mix d'alliages dont une partie en duralumin ou de l'alpax vu son comportement à l'usinage. La partie cassée montrait du grain (pb homogénéité : probablement un silumin ->alpax).

 

Pour le duralumin (jambes), cet alliage d'aluminium bon marché a une tenue en vibration qui dépend fortement de son historique mécanique et thermique. Il peut être sonore si il n'est pas recuit (partiellement) ou au contraire absorber les vibrations. Si il a subit allongement ou contrainte forte, il change également.

 

L'ajout de mousse expansive dans les jambes améliore grandement la tenue en vibration.

 

Les alliages d'aluminium sont certes intéressants au même titre que la fibre de carbone, ils sont là pour le gain de poids à rigidité égale.

Certains sont spécialisés : l'Alpax a des propriétés différentes, il sert plutôt pour les porte-oculaires en moulage au sable, c'est adapté pour certaines pièces moulées du trépied mais ce n'est pas réputé pour une grande tenue mécanique.

 

Les "Zicral" (ex.7075, 7049A) "alu aviation japonais" également est intéressant pour la solidité, la résistance à la fatigue mais pas pour l'amortissement : il faut lui adjoindre des VAS (systèmes anti-vibratoires : skis par exemple, merci à un collègue de la famille Vuarnet pour son explication)

 

Le bois reste un matériau de choix pour les trépieds, c'est encore économique pas rapport aux composites avec fibres.

 

IMAG0739.jpg.20c2746f75302114d0eba3196baa04ec.jpgIMAG0740.jpg.11f6677cb425211ce7e7da7b24095fce.jpg

 

Modifié par lyl

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un bon vieux trépied bois vixen de sp ou gp avec suppression des jeux au niveau de la jonction triangle-pieds et çà ne bouge plus du tout

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Je suis aussi convaincu par le bois.  Je trouve désolant que Vixen ait abandonné les "bon vieux trépieds" en bois du passé.  Il n'y a plus que le SXG HAL 130 en aluminium ou le ASG CB90 en carbone. 

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Bonjour Battista,

je possède ces deux trépieds sur lesquels je pose, au choix, ma Vixen AP ou ma Rowan AZ100. Les deux sont très stables.
Le Planet est le trépied le plus stable que j’ai jamais eu. Je le charge avec deux lunettes courtes et des filtres solaires un peu lourds. En observation planétaire, pas la moindre vibration avec ou sans vent.

Le Vixen carbone reste un très bon compromis poids/stabilité. Avec la Rowan chargée il reste très stable.

a ta disposition pour toute question.

Bon ciel.

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Le système à simple serrage des jambes ne me plaît pas trop, mais je viens seulement de voir que le Berlebach Planet peut aussi être livré avec un double serrage des jambes, en option, pour 48 € de plus.   Total ~700 €, ce qui me semble raisonnable.   Poids 12 kg, là, c'est du lourd !     Il faudra donc que je sorte d'abord le trépied du garage, puis que je mette ensuite seulement la monture SPHINX SXP2 dessus (13 kg, sans les contrepoids ...).    Hauteur maximum de la base  en simple serrage : 1.35 m, et 1.25 m en double serrage, ce qui va me suffire.

 

Le modèle SKY a sensiblement les mêmes dimensions que le PLANET, mais donc avec les bas de branches en carbone, ce qui permet de gagner 3 kg (poids du trépied : 9 kg au lieu de 12) ... mais pour un surcoût qui me semble déraisonnable : 1995 € !

       

Conclusion : je pense que je vais partir sur le modèle PLANET en bois, couleur "bois naturel", option double-serrage 48€, sac de transport 99 €, coupelles en alu pour protéger les pointes et ne pas rayer le sol du garage "ground-protecting devices" 30 €, et je me pose une dernière question sur l'utilité ou pas de l'écarteur réglable trois positions pour 163 € de plus, angle d'ouverture de chaque branche par rapport à la verticale : 24° ou 32° ou 40°, utile ou pas ?      Sachant que la hauteur max est de 125 cm pour 24° = le modèle de base, et que si je prends l'écarteur réglable, évidemment, la hauteur totale va diminuer : 98 cm pour 32° d'ouverture, et 73 cm seulement pour 40° ...

As-tu cet écarteur ?      Si oui, utilises-tu l'écartement 32° ?

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Non, je n.ai pas l’écarteur, par contre, j.ai le double serrage.

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les trepieds lourds en acier 50mm chinois de diametre devrait resoudre ton probleme

sur ma gpdx passage a ce type de trepied stabilisation du c9 moins de 3s alors qu avant on etait sur du 7 a 8 s avec le trepied court vixen

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Non non, pas d'acier lourd !   Je préfère du bois, lourd aussi.   Le côté esthétique compte aussi un peu pour cette belle lunette Vixen fluorite !

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J'ai les deux trépieds le planet et le Vixen, d'ailleurs j'avais déjà revendu un vixen avec la monture Trex a @remy-33 vu que je n'en avais plus l'utilité. Comme @Tautoche je suis super content du planet, c'est un excellent trépied il pèse son poids mais il est bien robuste et fait le boulot quand tu charges ta monture. Sur la Rowan, l'ensemble est parfaitement stable.

 

Pour la SXP2, au début l'idée était d'acheter le trépied de chez Avalon mais il est quasiment introuvable donc j'ai laissé tombé. Je me suis tourné vers berlebach pour qu'il me fournisse uniquement la tête de la Vixen SXP2 qui s'adapte sur le trépied Planet, le but était de pouvoir garder la base du planet qui est robuste et de remplacer la tête en fonction du matériel utilisé. C'est la que les problèmes ont commencé. Quand j'ai reçu la tête, la vis de fixation de la monture ne correspondait pas du tout au filetage de la SXP2 ( cf photo filetage berlebach en haut et vixen en bas), Berlebach a été de très mauvaise fois au début ils ont repoussé la faute m’expliquant qu'il n'y avait pas de soucis de leur côté. Il a fallu que je demande la confirmation du filetage chez Bresser/Vixen + des photos et quelques échanges pour leur prouver que le problème venait de chez eux. Après examen de leur stock, il s'avère que l'ensemble de leur vis était mal usinéeo.O bref tout cela pour dire que si tu commande un trépied chez eux avec une tête de sphinx il faut bien vérifier la fixation.

 

Le trépied Vixen est bien si tu ne l'utilise pas sur sol dur, il suffit a porter une charge standard notamment avec fluorite. J'image avec le trépied Vixen pour le moment c'est suffisant même avec de grands instruments ( lunettes de 1600mm de focal) ça tremble quand tu tapote dessus mais ce n'est pas forcément lié au trépied mais a la souplesse des axes de la vixen. Si tu veux de la stabilité, le trépied de Planet est vraiment bien rien a voir mais le prix n'a rien de comparable également. Peux être qu'un UNI 18 pourrait faire le boulot.

 

Sinon lacerta fait un trépied bois aussi mais il faudra prévoir un adaptateur dessus a vérifier avec eux il bricole beaucoup là bas.

 

https://en.lacerta-optics.com/TRILacerta102_Schwerlast-Eschenholz-Stativ-85-133cm-mit-doppelten#m

 

Gp screws lenght difference.jpg

20211212_150158.jpg

Modifié par Elpancho

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J'ai reçu hier la platine Baader pour pouvoir installer la monture Vixen SPHINX SXP2 sur le trépied  en bois Baader, massif, qui était sous la monture Zeiss Ic.   Article en "rupture de stock" chez Baader, que j'ai reçu trois semaines après ma commande, enfin !

J'ai donc aussitôt vissé cette embase sur ce trépied bois, et j'ai installé directement la lourde lunette Zeiss APQ 130 / 1000  qui pèse 12.5 kg avec le chercheur, la platine femelle Baader-Zeiss de 200 mm avec double-serrage, et donc une queue d'aronde mâle Vixen solidement vissée en dessous par quatre boulons M6.

De l'autre côté, un contrepoids de 3.7 kg + un autre de 2.8 kg suffisent pour équilibrer car il y a naturellement sur cette monture SPHINX une certaine masse en mouvement contenant les moteurs.

Soirée d'observation pour voir la différence de stabilité par rapport au trépied Vixen HAL 130 en alu :   c'est mieux, un peu mieux, mais cela n'est quand même pas aussi bon qu'avec la bonne vieille monture Zeiss Ic. (Mais qui n'est pas Go-To).   Quand on pousse à 150 x ou 200 x pour voir des étoiles doubles, cela tremble un peu.  Quand je tapote sur l'oculaire, il faut 5 ou 6 secondes pour que les oscillations s'amortissent.   Cela n'est quand même pas super-top ...

Cette monture SPHINX SXP2 est donnée en théorie pour 17 kg de charge, là, je suis à 12.5 kg, et il ne faudrait vraiment pas monter plus lourd.

Je ne pense pas qu'un trépied BERLEBACH "PLANET" m'apporte plus de stabilité que le Baader.

Jean-Luc DAUVERGNE écrivait que les oscillations proviennent certainement d'une certaine "souplesse" des axes de la monture, malgré les freins serrés ...

Je me demande maintenant si une monture lourde comme la CELESTRON CGX-L - capacité de charge 34 kg - ne serait pas mieux ?    Et il y en a une à vendre dans les petites annonces, sans trépied, et là, alors, un trépied Berlebach Planet avec embase pour cette monture s'imposera !   Budget 2700 € pour la Celestron CGX-L à négocier + presque 1000 € pour un trépied Berlebach Planet adapté ...

PS : même avec une stabilité, disons, moyenne, j'aime bien quand même cette monture Go-To.   L'utilisation avec la raquette de commande Star Book 10 est agréable, le pointage assez précis.

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De mon avis une Vixen SXP quelque chose n est qu une GPDX avec une  commande plus moderne donc c est bon mais faut pas trop charger le bestiau 😁

 

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Bonsoir,
j'ai eu une SXDII, et je peux dire que la SXP qui est le modèle au dessus n'a rien à voir avec une GPDX. Déjà au niveau du gabari, elle est plus proche d'une EM200 ainsi qu'en terme de capacité de charge.
La SXDII est aussi stable que la AZEQ6 malgré une charge annoncée inférieure de 5 Kg.
A l'époque où j'avais la SXDII et la AZEQ6, j'utilisais plutôt la Vixen, sur laquelle je mettait le MakNewt 190 en photo (Tube de 1m de 12Kg nu). Celà dit j'utilise un pied colonne Vixen.
Je suggère plutôt que de changer de trépied, de commencer par l'achat de plots anti vibrations pour environ 50€. Cela devrait ramener l'amortissement de 10s vers moins de 2s.

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Ha ok merci de l info.

Mais à quoi bon une capacité de charge alors plutôt sympa mais des longues vibrations avec le trépied dédié ?

 

 

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Plots anti-vibrations ?   Certainement pratiques et adaptés aux sols durs : béton, goudron, terre battue ...   J'ai de la pelouse et j'enfonce assez profondément les pointes du trépied Baader dans la terre.  Au moins sur plusieurs centimètres car chaque jambe du trépied a un "marche-pied" juste au dessus de chaque pointe, qui permet vraiment d'y mettre "des bons coups de pied" pour les enfoncer.  Donc, je ne vois pas trop quoi faire de plus pour la stabilité, à part prendre une monture lourde comme la Celestron CGX-L avec un lourd trépied Berlebach-Planet.

Bon, cela dit, hier soir, j'avais mis le tube Vixen Maksutov Cassegrain VMC200L sur cette monture SXP2 avec donc ce trépied Baader, et je me suis fait plaisir à repérer plein de galaxies dans la Grande-Ourse, les Chiens de Chasse, le Bouvier, la Vierge, le Lion ...  Disons côté est ou nord-est, qui est pour moi le côté du ciel le moins pourri localement dans la banlieue est de Mulhouse ...

Donc je m'accommode de ces vibrations à faible grossissement.   C'est surtout gênant à fort grossissement avec une des lunettes pour le planétaire et les étoiles doubles ...

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J'ai regardé le site autrichien Lacerta.  Côté trépieds, bof ... seulement deux modèles en bois, le 101 et le 102, très costauds, en version basse ou en version haute, mais sans adaptateurs pour les différentes marques de montures.  La photo avec 9 sacs de semences de maïs de 30 kg ou 50 kg empilés par dessus est impressionnante !    Chez Berlebach, ils vendent au moins les trépieds avec la tête de trépied adaptée à chaque monture, et il y a du choix !    Par exemple, si je me décidais pour la Celestron CGX-L, ils ont ce qui faut !     Et le trépied PLANET est aussi costaud que celui de Lacerta ...

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Le 26/3/2022 à 18:39, Battista a dit :

Jean-Luc DAUVERGNE écrivait que les oscillations proviennent certainement d'une certaine "souplesse" des axes de la monture, malgré les freins serrés ...

 

Le 26/3/2022 à 18:39, Battista a dit :

Je ne pense pas qu'un trépied BERLEBACH "PLANET" m'apporte plus de stabilité que le Baader.

Voilà tu as les réponses à ta question.

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Donc pensez-vous que la monture lourde Celestron CGX-L - poids 22 kg, capacité de charge 34 kg - serait un bon choix ?     Il y en a une à vendre dans les petites annonces, datée du 21 mars, sans trépied, pour 2700 €, et donc un trépied Berlebach Planet à ajouter.  Cela ferait un budget certain, mais ma belle lunette de collection Zeiss APQ 130/1000, objectif triplet fluorite assemblage film d'huile, poids 12.5 kg, serait ainsi valorisée par une belle monture Go-To moderne.   La monture Ic de chez Zeiss, même très stable, permet seulement du visuel.  Elle n'a pas de viseur polaire, pas d'encodeurs, bref, cela serait trop compliqué de la transformer ...   

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Bonsoir,

les axes de la SXPII sont en acier de 40mm montés sur roulements.

Je ne connais pas la monture Celestron, mais 22kg la tête seule, c'est pas léger, et à bouger et ce ne sera pas la même chose que bouger une SXPII.

Après elle est sans doute très stable, mais la raquette Celestron, ça va changer de la convivialité du Starbook 10 qu'on peut centrer sur n'importe quelle étoile.
Les plots anti vibrations, j'insiste mais ça fonctionne aussi sur l'herbe, 41€ à 90€ selon marque et vendeur, ça vaut peut être le coup d'essayer, et si vous n'êtes pas convaincu, ils partirons assez facilement dans les petites annonces.
Pour info, je mettais le MakNewt dont les caractéristiques physiques sont équivalentes à la Zeiss, tube de 1m pour 12.5kg, sur la SXDII avec plots anti vibrations et les vibrations était amorties en moins de 2s. Je n'imagine pas que la SXPII soit moins stable qu'une SXDII plus légère
Après c'est un choix.

Modifié par mak178
correction

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J'ai également une lunette avec une grande focale 108/1600 qui doit peser dans les 9/10kg et également des tremblements surtout avec le vent. Par contre avec un instrument plus court comme la FL102 aucun souci de vibration, ni même avec les autres modèles ayant une focale plus courte ( doublet de 80/100mm focale 1200mm). Ce qui pose problème c'est le bras levier occasionné par ta lunette surtout avec une cellule triplet a l'avant qui déséquilibre beaucoup, le poids de charge globale de 17kg ne veut rien dire dans ce cas si. Pour terminer, a côté de la vixen j'ai une ROWAN AZ100 qui est donnée pour 15/20kg de chaque côté même avec un bon équilibrage et le planet cela tremble légèrement avec la 1600.

 

Pour l'avoir dit le trépied vixen est assez léger, pas conçu pour supporter des très charges lourdes ou des gros déséquilibres il faut mieux aller sur un trépied colonne ou plus robuste comme le planet. Pour les instruments plus lourds ou plus encombrants, il y a des montures plus costaud chez eux la AXj et l'AXD mais le tarif est encore plus élevée.

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