Se bricoler des binos géantes à partir de lunettes astro du commerce

[xs_man 1874]

Salut les bricoleurs et fans de vision binoculaire,

 

Parmi les nombreux projets à long terme qui me trottent toujours dans la tête, il y a toujours

celui d'une paire de très grosses jumelles "maison". Certes, on va me dire qu'il y a la solution

d'une bino sur mon Newt 400 mais ça n'est pas comparable. Et pas seulement pour le confort

d'observation et le champ. Je souhaite aussi en profiter pour avoir à disposition 2 lunettes de

bonne facture donnant des images bien contrastées et lumineuses sur les deux yeux, le tout

sans trop de frustration à cause de la turbulence d'un site lambda. Donc du diamètre, mais pas

trop, pour ne pas exploser le budget et rester sur un poids "gérable".      

 

J'avais un peu regardé ce qui existe dans le commerce en diamètre 150 mm et on en trouve
dans cette gamme de prix :

 

Premier prix, 4000 Euros, il y avait ça (avec oculaires 2") :

https://www.omegon.eu/fr/telescopes/lunette-apochromatique-omegon-double-refracteur-nightstar-150mm-triplet-semi-apo/p,24091

 

Apparemment vraiment pas terrible visuellement et diamètre réel bridé à 130 mm si on
en croit ce post :

 

A 8000 Euros on a ça :

https://www.apm-telescopes.net/de/apm-150mm-45-ed-apo-fernglas-mit-uf30mm-koffer

 

A 13000 Euros on a ça :

https://www.apm-telescopes.net/de/apm-ems-bino-152

 

Donc entre les piètres binos "bas de gamme" finalement décevantes et les prix délirant
des modèles plus haut de gamme, mon idée serait d'accoupler 2 tubes optiques existant
dans le commerce, d'une bonne qualité optique, le tout pour un budget qui sera de toute
façon conséquent mais pas non plus stratosphérique. Surtout si c'est du "fait maison".

 

A 150 mm, si on veut pouvoir grossir sans devoir opter pour une focale à rallonge, on
oublie d'office les modèles achros. Idem pour les "full" APO, on oublie, leur prix est bien

trop élevé.  Après recherche, je n'ai trouvé qu'un seule option vraiment adaptée à un tel

projet : la Skywatcher Evostar 150ED "semi-APO". Un F/D 8 ça reste "raisonnable" et cette

lunette a bonne presse, avec un excellent rapport prix/qualité/performances.
Chromatisme bien contenu, images piquées, elle encaisse les forts grossissements.  

 

https://astrosurf-magazine.com/index.php/2021/04/30/test-lunette-evostar-150ed/

 

Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi aucun fabricant n'a eu l'intelligence de

proposer une bino sur cette base tellement évidente...

 

Pour en revenir à la partie bricolage, certain(e)s ont appariés des Maks, des Newtons,
des SC Célestrons mais qui a accouplé deux lunettes astronomiques ??

 

Mon problème principal reste l'appariement des 2 tubes. Je me souviens avoir lu
sur des posts de création/fabrication de binoscope que le différentiel sur les
focales ne devait pas dépasser 1%, de mémoire.

 

Il me faudrait donc savoir (si quelqu'un en a une idée) quelle est la variabilité
sur les focales de ce type de lunette du commerce, d'un modèle à l'autre ???

 

Et si supérieur à 1%, est-il possible de demander deux tubes appariés ?? Et à quels
magasins ??

 

Merci.

 

Albéric

[oliver55 238]

Romano Zen réalise aussi des binoculaires de 150 mm de diamètre :

 

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/index.php?view=article&catid=39%3Atubi-ottici&id=83%3Atelescopio-binoculare&option=com_content&Itemid=30

 

Sinon il faudrait que tu regardes du côté des sites internet japonais d'enchères comme Jauce ou Buyee.

Il y a encore assez souvent des belles binoculaires construites à partir de lunettes du commerce pour t'en inspirer.

[zeubeu 866]

Il y a 7 heures, xs_man a dit :

Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi aucun fabricant n'a eu l'intelligence de

proposer une bino sur cette base tellement évidente...

 

Tu commandes les EMS qui vont bien et tu te fais plaisir...

http://ems-bino.com/ems-product-line-english/

 

 

Edited March 13, 2022 by zeubeu

[xs_man 1874]

Salut Olivier,

 

Les Zen sont de belle facture mais ce sont des achros.

Surement d'excellentes achro, je n'en doute pas,  mais ça va vite limiter le grossissement.

 

Il y a des réalisations intéressantes aussi sur Cloudy Night, je vais voir ça.

 

Albéric

[xs_man 1874]

Chez les pros, bino Borg :

https://www.sciencecenter.net/hutech/binoscop/index.htm

 

Une réalisation pro impressionnante :

https://www.cloudynights.com/topic/245323-share-my-home-made-250mm-big-binoculars/
http://www.hkastroforum.net/viewtopic.php?p=272860

 

Réalisation maison à partir d'objectifs Isthar :

https://www.cloudynights.com/topic/372915-project-big-boxed-30x150-binocular/

 

Ici avec des objectifs de 200 mm :

https://blog.naver.com/ksrns57

 

Un autre exemple, cette fois avec 2 lunettes Celestron 102mm f/6 :

https://www.cloudynights.com/topic/586560-lets-see-pictures-of-your-big-binocular-mounts/

 

Ici 2 Taka TSA 120 ;
https://www.cloudynights.com/topic/613970-show-us-your-big-binoculars/

 

APO 160 mm F 6.5 "maison", y compris la monture :

https://www.cloudynights.com/topic/535272-apm-80100120-binoculars/?p=7192496

https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/190279-doppelrefraktor-komplett/&pageNo=1

 

Du côté du "vintage" :

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2177601/World-s-biggest-binoculars-1940s-8ft-long-snapped-auction-2-000.html

 

Version "bling-bling" :

 

Une belle monture à parallèlogramme tout en bois :

https://www.iceinspace.com.au/63-383-0-0-1-0.html

 

Autre exemple de monture fait maison :

https://vehmeyer.net/other-projects/binocular-mount

 

Très intéressant système de fixation pour réaliser une bino :

http://www.aokswiss.ch/ayo/zubehoer/bb-160.html

https://www.firstlightoptics.com/jtech/jtd-dual-rig-telescope-alignment-saddle.html

 

Systémes de renvois coudés pour binos :

http://binotechno.com/product_en.html

http://ems-bino.com/ems-product-line-english/

 

Utilisation de miroirs plans pour exploiter simplement des jumelles droites

https://vehmeyer.net/other-projects/binocular-mirror-mount

 

Un groupe de discut" consacré aux binos TEC :

https://groups.io/g/tec-scopes/topic/side_product_tec_binoculars/6728869?p=Created%2C%2C%2C20%2C1%2C0%2C0&jump=1#

 

Albéric

Edited March 13, 2022 by xs_man

[xs_man 1874]

Il y a 7 heures, zeubeu a dit :

 

Tu commandes les EMS qui vont bien et tu te fais plaisir...

http://ems-bino.com/ems-product-line-english/

 

Oui les EMS sont la solution toute faite et si on prend les EMS-UMB (R+L pair) à 103 000 Yens,

ça fait quand même 800 Euros. Je suppose que c'est du HT donc au final un billet de 1000 Euros avec

les frais de port.... Ce fait quand même beaucoup.

Il y a surement moyen de faire moins cher que ça pour un bricoleur...

 

Albéric

[astrocg 428]

Avec les frais les EMS reviennent plutôt à 1200€; donc en effet 2X1990 + 1200 = 5200€ pour la partie optique

Pour la partie mécanique soit régler une fois pour toutes les parallélisme des tubes et le figer soit faire un montage avec anneaux afin de pouvoir retoucher le parallélisme

au final on aboutit au prix Romano Zen

Il faudrait lui demander comment ses optiques sont corrigées?

[xs_man 1874]

Chez Romano Zen ce sont des achromat' à F/ 6.5  alors que pour l'Evostar on est sur

du ED à F/D 8.

Ca fait quand même un "gap" même si Romano Zen sort de très belles optiques et que

la SW est de provenance chinoise. Penser aussi que c'est en priorité absolue pour du visuel,

ce pourquoi la 150 ED est conçue, avec une mécanique simplifiée (pas besoin de supporter

une caméra  refroidie d'une tonne). Et pas d'infos côté Zen, alors que les tests ou reviews

sur l'Evostar 150 ED ne manquent pas et sont tous positifs  :

 

https://astrosurf-magazine.com/index.php/2021/04/30/test-lunette-evostar-150ed/

 

https://www.binomania.it/recensione-del-rifrattore-sky-watcher-evostar-150-ed/

 

https://www.cloudynights.com/topic/740751-evostar-150-ed-club/

 

https://www.focusastro.org/_files/ugd/0bb5a1_4642ec75dc4444028b7c4deefb13702e.pdf

(à un moment, elle est comparée à une TEC 140 Apo, avec juste un léger avantage à la TEC)

 

https://www.focusastro.org/_files/ugd/0bb5a1_4642ec75dc4444028b7c4deefb13702e.pdf

 

https://astronomy.com/magazine/product-reviews/2019/03/we-test-skywatcher-usas-evostar

 

http://www.opticalvision.co.uk/user/Evostar-150ED review by Sk At Night.pdf

 

2 images planétaire faite avec et c'est je trouve excellent, surtout sur Saturne  :

 

https://www.cloudynights.com/topic/713296-skywatcher-evostar-150-ed-glass/page-2

 

Etc.

 

 

Albéric

Edited March 13, 2022 by xs_man

[astrocg 428]

je ne dénigre pas du tout cette lunette loin de là

je m'interroge sur la différence de rendu final des images par rapport aux optiques zen ou ts optics

[capt flam 639]

Bonjour xs_man, 

 

 2 Evostar 150 ED + 2 RC + 2 oculaires + un système de jonction tu en as pour 6000 €

 

Dans ces prix tu as mieux clef en main : https://www.optique-pro.fr/instruments/jumelles-fujinon-lb-25x150-mt-sx/p,23647

[astrocg 428]

oui mais grossissement unique!

[astrocg 428]

et tu veux pouvoir grossir jusqu'où?

[Sébastien Lebouc 1292]

Il y a 1 heure, capt flam a dit :

Dans ces prix tu as mieux clef en main : https://www.optique-pro.fr/instruments/jumelles-fujinon-lb-25x150-mt-sx/p,23647

Donc on peut grossir 25x voire 40x.

Donc, si ils sont pas cons, ils fournissent des optiques en conséquence, c'est à dire juste à la limite du cul de bouteille, puisqu'on peut pas grossir (et on est très loin du pouvoir résolvant)

Donc ça fait très très cher.

[xs_man 1874]

Citation

Bonjour xs_man, 

 2 Evostar 150 ED + 2 RC + 2 oculaires + un système de jonction tu en as pour 6000 €

Dans ces prix tu as mieux clef en main : https://www.optique-pro.fr/instruments/jumelles-fujinon-lb-25x150-mt-sx/p,23647

 

Salut Captain,

 

Ne t'en fait pas, je connais les Fujinon, belle bêtes en effet, mais on est très loin du compte.

1- ce sont des jumelles droites, donc bonjour les cervicales en utilisation astro,

2- le grossissement est fixe,

3- le tarif de 6600 Euros concerne la version avec objectifs achros. Je ne doute pas que ce

   soit d'excellents objectifs (à prouver...) mais la version avec objectifs ED monte à 18000 Euros,

  du pur délire !!!

 

Enfin, si je fais mes comptes, moi je très loin des 6000 Euros !!!

 

Si je laisse tomber les EMS, je suis quasi sûr d'avoir assez de 500 Euros pour faire un système

mécanique d'accouplement réglable pour les 2 tubes et donc d'arriver au global à 4500 Euros.

Peut-être un peu plus en effet si on compte  RC + oculaires, mais je les ai déjà sous la main.

Par contre il faudra opter pour cette solution, pas la plus sexy mais par contre ça simplifie fortement

la partie optique, avec deux tubes décalés. Par exemple l'ingénieuse  réalisation d'Emmanuel Royer:

 

 

 

Ce qui est absolument imbattable aujourd'hui même si cela reste une très grosse somme

dans l'absolu.

 

Albéric

Edited March 15, 2022 by xs_man

[xs_man 1874]

Il y a 2 heures, astrocg a dit :

et tu veux pouvoir grossir jusqu'où?

 

Au moins 1D soit 150x.

Mais si je peux pousser à 1.5x D voire 2x D, je prends volontier.

L'Evostar 150ED en a le potentiel.

 

Il y a 2 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Donc on peut grossir 25x voire 40x.

Donc, si ils sont pas cons, ils fournissent des optiques en conséquence, c'est à dire juste à la limite du cul de bouteille, puisqu'on peut pas grossir (et on est très loin du pouvoir résolvant)

Donc ça fait très très cher.

 

On est bien d'accord.

Je pense que Skywatcher a la meilleure base du moment pour ce projet.

L'idéal serait que Skywatcher décide lui-même de produire ces binos. Je suis

persuadé qu'avec de l’ingéniosité, ils pourraient en proposer à maximum 5000 Euros

et en profiter pour s'accaparer ce mini-marché de niche.  Puis exit toutes ces pseudo

150 mm de piètre facture, et tout le monde serait gagnant au final.

 

Albéric

Edited March 14, 2022 by xs_man

[PETIT OURS 25431]

Il y a 2 heures, astrocg a dit :

et tu veux pouvoir grossir jusqu'où?

ben un maximum...

https://www.optique-pro.fr/instruments/jumelles-fujinon-lb-25x150-ed-sx/p,23648

[capt flam 639]

Il y a 11 heures, xs_man a dit :

ce sont des jumelles droites

Ok, mais je crois qu'il existe une version 45° plus confortable

 

La version ED est très onéreuse en effet 

 

Il y a 11 heures, xs_man a dit :

Au moins 1D soit 150x.

Mais si je peux pousser à 1.5x D voire 2x D, je prends volontier.

 

A ces grossissements, une Evostar 150 avec une tète bino serait peut être une solution techniquement plus favorable.

[astrocg 428]

sauf qu'à 2XD il faut envisager une monture qui suit sinon çà devient chaud

perso après avoir fait un bon tour de la question les grosses jumelles sont faites pour aller jusqu'à D/2; ensuite on passe sur scope + tête bino

ce n'est que mon point de vue

[guy03 5616]

Bonjour 

J'ai observé le soleil à Serbannes au ROS en 2017 avec celle ci!!! Si mes souvenirs sont bons des 210mm de diamétre et plus de 2m de focale.

Edited March 15, 2022 by guy03

[guy03 5616]

J'aurai aimé observer la lune!!!! et le reste d'ailleurs!! C'est Serge Deconihout qui a fabriqué ces jumelles. Il fabrique des gros telescopes.....

Edited March 15, 2022 by guy03

[astrocg 428]

Après vérification sur le site d'Airylab, je constate qu'il ne font pas de mesure de la focale donc pas d'indication de ce coté-là; mais je ne suis pas inquiet là-dessus

par contre niveau qualité et réglage de l'optique, des différences marquantes peuvent apparaître, même chez Astrophysics!

on trouve effectivement des tubes corrects, des bons tubes et des très bons tubes

je me préoccuperais plutôt de cet aspect-là

[xs_man 1874]

Citation

Ok, mais je crois qu'il existe une version 45° plus confortable

La version ED est très onéreuse en effet

 

Oublions les Fujinon, elles sont trop chères et pas à la hauteur de mes attentes.

 

Il y a 10 heures, capt flam a dit :

A ces grossissements, une Evostar 150 avec une tète bino serait peut être une solution techniquement plus favorable.

 

Il y a 9 heures, astrocg a dit :

perso après avoir fait un bon tour de la question les grosses jumelles sont faites pour aller jusqu'à D/2; ensuite on passe sur scope + tête bino

 

Je rappelle ici qu'une bino sur une lunette ou un télescope n'est pas comparable à un vrai binoscope

ou"superjumelles" à 2 tubes. Et ce pour plusieurs raisons :

 

-une bino permet certes une observation nettement plus confortable qu'en "vision cyclope" mais c'est

juste la reproduction de la même image sous le même angle. Avec un binoscope, on a une vraie vision

stéréoscopique avec 2 angles de vue légèrement différents. Il suffit de regarder la Lune avec de

simples jumelles de 60 ou 70 mm pour déjà avoir cet sensation de 3D saisissant.

 

- 2 tubes optiques = 2 fois plus de lumière qu'un seul, ce qui est important si on grossit,

 

- le fait d'observer avec 2 tubes optiques espacés a aussi un effet particulier vis-à-vis de la turbulence.

Je n'ai jamais regardé dans de grosses binos à grossissement élevé donc je ne peux me fier qu'aux

impressions des autres. D'un tube à l'autre on peut avoir deux images différemment affectées par la

turbulence. Et le cerveau de l'astram aurait tendance a privilégier l’œil qui a la meilleure image. Là les

chanceux qui ont de vrais binoscopes pourront par expérience valider ou invalider cette remarque,

je suis preneur !

 

Mon point de vue perso est très clair :  c'est 100 % vraie vision binoculaire et rien d'autre pour ce projet.

 

Albéric

Edited March 15, 2022 by xs_man

[capt flam 639]

il y a 9 minutes, xs_man a dit :

c'est 100 % vraie vision binoculaire

 

La vision binoculaire est techniquement est faite pour restituer l'environnement en relief, en astro  l'effet et nul.

 

 

 

 

[xs_man 1874]

Il y a 7 heures, guy03 a dit :

Bonjour 

J'ai observé le soleil à Serbannes au ROS en 2017 avec celle ci!!! Si mes souvenirs sont bons des 210mm de diamétre et plus de 2m de focale.

 

Il y a 7 heures, guy03 a dit :

J'aurai aimé observer la lune!!!! et le reste d'ailleurs!! C'est Serge Deconihout qui a fabriqué ces jumelles. Il fabrique des gros telescopes.....

 

Comme le dirais si bien Homer (Simpson) : oh pinaise !

Quelle batterie d'artillerie ! Impressionnante réalisation, je suis fan !

 

Ca doit défourailler là-dedans !

 

Il y a 2 heures, astrocg a dit :

par contre niveau qualité et réglage de l'optique, des différences marquantes peuvent apparaître, même chez Astrophysics!

on trouve effectivement des tubes corrects, des bons tubes et des très bons tubes

je me préoccuperais plutôt de cet aspect-là

 

Je préfère avoir une certitude sur la focale en premier. Optique Unterlinden a transmis ma

demande à SW.

Pour la qualité des tubes, si jamais je ne peux pas avoir de tube trié, je ferais des star- test.

En travaillant par comparaison, je verrais bien si c'est OK ou non. Si trop mauvais, retour

à l'envoyeur en échange d'un nouveau tube optique.

 

 

Pour mon estimation de 4500 Euros complet avec structure de maintien incluse, je n'ai pas

précisé  qu'il n'y avait qu'une seule solution envisageable, pas la plus sexy mais par contre ça

simplifie fortement la partie optique, avec deux tubes décalés.

Par exemple l'ingénieuse réalisation d'Emmanuel Royer:

 

 

 

Albéric

[xs_man 1874]

il y a 7 minutes, capt flam a dit :

La vision binoculaire est techniquement est faite pour restituer l'environnement en relief, en astro  l'effet et nul.

 

Je te l'accorde pour le CP et le planétaire mais le lunaire est particulier.

La Lune a beaucoup plus de présence dans des jumelles, on a vraiment une impression

de relief 3D.  C'est peut-être plus du ressenti mais j'aime le lunaire et j'aime ce ressenti 3D

si particulier.

 

Albéric