Se bricoler des binos géantes à partir de lunettes astro du commerce

[capt flam 639]

il y a 4 minutes, xs_man a dit :

C'est peut-être plus du ressenti mais j'aime le lunaire et j'aime ce ressenti 3D

si particulier.

 

Oui, bien sûr le confort dune jumelle est inégalable, seulement la construction d'une jumelle géante grossissant 200x est une aventure difficile.

Coté oculaires, j'avais testé leurs focales et ce sont les Télévues qui  les respectaient le mieux avec une différence de 3% en moyenne.

Les moins précis testé étaient les Williams optics, et pour exemple mon 7 mm faisait en réalité 7,8mm ! Cela  venait d'une imprécision d'assemblage du bloc avant (mini téléconvetisseur) qui possédé un tirage trop important. Impossible de rectifier cela, le bloc était collé dans le coulant et donc impossible à dévisser.

Cela l'ai avec les Télévue, pratique pour régler la focale exactement.

[xs_man 1 844]

Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Oui, bien sûr le confort dune jumelle est inégalable, seulement la construction d'une jumelle géante grossissant 200x est une aventure difficile.

 

N'est-ce pas justement ce qui est intéressant ?

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

 

Citation

Coté oculaires, j'avais testé leurs focales et ce sont les Télévues qui  les respectaient le mieux avec une différence de 3% en moyenne.

Les moins précis testé étaient les Williams optics, et pour exemple mon 7 mm faisait en réalité 7,8mm ! Cela  venait d'une imprécision d'assemblage du bloc avant (mini téléconvetisseur) qui possédé un tirage trop important. Impossible de rectifier cela, le bloc était collé dans le coulant et donc impossible à dévisser.

Cela l'ai avec les Télévue, pratique pour régler la focale exactement.

 

Ca par contre ce sont des informations de premier choix, un grand merci !

Donc j'ai tout intérêt à être patient et à acheter des oculaires d'occasion.

Si je peux correctement les apparier, je garde sinon je revends avec un minimum

de perte financière.

 

En plus en bino, 60°/70° de champ c'est déjà bien suffisant ce qui permet de viser

des oculaires de prix "moyen".  J'ai déjà une paire d'APM 18 mm, une paire d'APM 10 mm

et une paire de Superplossl 25 mm. Basiques mais bien suffisants pour commencer.

 

Albéric

Modifié 15 mars 2022 par xs_man

[dédé 34]

Pour faire la fusion des 2 images au grossissement au delà de 1D il faut régler plusieurs points. Un degrossissage par le parallélisme des tubes mais c est insuffisant car il reste à corriger l orientation des images et la fusion finale comme on le fait sur une collimation sur une étoile. 

La fusion fine est à refaire quasiment à chaque changement d oculaire sans doute parce que les oculaires ne sont pas rigoureusement identique. 

Le système ems permet cela avec une facilité déconcertante. 

Une paire de jumelle géante ou non avec des lunettes, je me les les bino Newton à part ça reste des jumelles pour une vision grand champ c est pas fait pour du planétaire. Alors cette logique des lunettes achromatique de 150 présente un instrument bino très intéressant. J ajoute qu il ne faut pas sous estimer la mécanique de construction bino et la Monture. 

 

[dédé 34]

Voici ma bino avec 2 pronto televue et système ems. 

[xs_man 1 844]

Il y a 21 heures, dédé a dit :

Pour faire la fusion des 2 images au grossissement au delà de 1D il faut régler plusieurs points. Un degrossissage par le parallélisme des tubes mais c est insuffisant car il reste à corriger l orientation des images et la fusion finale comme on le fait sur une collimation sur une étoile. 

La fusion fine est à refaire quasiment à chaque changement d oculaire sans doute parce que les oculaires ne sont pas rigoureusement identique. 

 

Je me doute bien que plus on monte en grossissement, moins on est tolérant sur la précision

de positionnement des tubes, la précision sur les focales des tubes et oculaires.

Sans les EMS, on doit pouvoir viser des grossissements faibles et l'objectif des 4500 Euros est jouable

à mon avis.

Mais en effet si je veux pousser le bouchon plus loin, j'ai peur qu'il soit difficile de se passer des EMS.

Et là on va aller taper dans les 5500 Euros au moins. Ca commence à faire beaucoup beaucoup.

 

Citation

Une paire de jumelle géante ou non avec des lunettes, je me les les bino Newton à part ça reste des jumelles pour une vision grand champ c est pas fait pour du planétaire. Alors cette logique des lunettes achromatique de 150 présente un instrument bino très intéressant. J ajoute qu il ne faut pas sous estimer la mécanique de construction bino et la Monture. 

 

 

Attention, la 150 Evostar est une "semi-APO", une achro améliorée et capable de grossir sur du planétaire.

Rien ne m'empêche de prendre des Achros 150/1200 Skywatcher ou autre, ça doit suffire à faibles

grossissements mais je le répète je veux plus que 50x de grossissement.

Pour la monture de suivi, c'est pas le plus difficile. Par contre il faut en effet la structure de maintient et

réglage des lunettes doit être suffisamment rigide tout en étant précise à régler.

 

Il y a 21 heures, dédé a dit :

Voici ma bino avec 2 pronto televue et système ems. 

 

Très belle réalisation !

Encore un exemple très parlant et qui prouve l'intérêt de ce concept.

En plus le confort d'observation est quand même meilleur qu'avec une bino sur un

gros Newton.

 

Albéric

Modifié 16 mars 2022 par xs_man

[eroyer 657]

il y a 5 minutes, xs_man a dit :

mais je le répète je veux plus que 50x de grossissement.

Pour la monture de suivi, c'est pas le plus difficile. Par contre il faut en effet la structure de maintient et

réglage des lunettes doit être suffisamment rigide tout en étant précise à régler.

Bonsoir,

ajuster le parallélisme des tubes n'est pas une grosse difficulté. Sur mon bino360, je dépasse 500x en grossissement et fusionner les images n'a jamais été un problème. Le secret c'est de faire en sorte de pouvoir régler le parallélisme pendant qu'on observe et sans outil. Comme ça si on a besoin de régler pour une raison quelconque (flexion, changement de grossissement, convenance personnelle, ...) , c'est directement accessible.

 

la différence de grossissement admissible entre les 2 côtés, la tolérance est plutôt de 2% (spécifications de l'armée américaine pour leurs systèmes de vision bino). Ceci dit, j'ai déjà utilisé un oculaire de 25mm à droite et un 26 à gauche sans soucis (4% d'écart).

 

Eric

 

[xs_man 1 844]

Tiens j'ai trouvé ce qui semble être un concurrent des EMS, japonais lui aussi :

 

http://binotechno.com/index_en.html

 

Euh, non désolé, déjà cité auparavant.

 

Albéric

[eroyer 657]

Pour les EMS, on peut aussi les imprimer :

https://www.petertinkerer.com/3d-printed-erecting-mirror-system.html

Ce n'est pas la même qualité que les originaux mais si le but est de rester low-cost, pourquoi pas ?

 

[xs_man 1 844]

il y a 19 minutes, eroyer a dit :

Pour les EMS, on peut aussi les imprimer :

https://www.petertinkerer.com/3d-printed-erecting-mirror-system.html

Ce n'est pas la même qualité que les originaux mais si le but est de rester low-cost, pourquoi pas ?

 

 

Je cite le site (Arf ! Arf ! Arf !) :

"To make the least expensive and most compact version of a binoscope with objectives up to 80mm in diameter you only need to build up one erecting mirror assembly for one of the objectives and the other uses a standard 90 degree, erecting,  Amici prism (see photo below)."

 

Merci Eric, ça c'est génial !

Bon, par contre je n'ai pas d'imprimante 3D mais on doit pouvoir se débrouiller en

fabricant ça en résine et fibre de verre ou alors en bois imprégné de résine.

 

Par contre dans ce cas pourquoi ne pas prendre ce qui existe déjà :

- d'un côté renvoi coudé à 90° en 50.8

- de l'autre 2 redresseurs terrestres à 45°  en 50.8 plus un renvoi coudé à 90° en 50.8

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/redresseur-terrestre-2-ts-optics_detail

 

Par contre avec 2 tubes de 150 mm, aura-t'on le bon écart interpupillaire ??

 

Albéric

Modifié 16 mars 2022 par xs_man

[xs_man 1 844]

Dans ce post :

 

 

Il y a entre autre l’épure (sources ??) proposée par BobSaintClar d'un binoscope à 2 lunettes

simplifié au maximum et qui me plait beaucoup :

 

 

C'est une très bonne base de départ.

 

L'écart interpupillaire fixe, c'est quand même pas cool si on a une famille aimante et un minimum de vie sociale...

Ajouter ce réglage va nettement complexifier les choses car il faudra créer 2 blocs reliés par 2 rails de guidage

à chaque extrémité et un système de vis à bille par exemple. Ne pas oublier un blocage en translation.

 

Ensuite il faudra pouvoir ajuster un minimum l'axe optique de l'une des lunettes en X et Y. Par exemple celle du

haut, au niveau de l'objectif. Donc il faudra "la libérer" un minimum et ajouter des vis de réglage accessibles par

l'avant . Enfin le PO d'origine sera laissé en place  (contrairement au dessin), rentré au maximum et bloqué.

Puis un renvoi coudé 50.8 avec une mise au point hélicoïdale de ce type  (faudra que j'en trouve une en 50.8) :

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/porte-oculaires-31,75mm-avec-mise-au-point-hélicoïdale-pour-filetage-t2-zwo_detail

 

La deuxième lunette reste fixe. La Map se fera avec le PO d'origine monté à la verticale puisque de toute façon il

faudra gagner du backfocus. En espérant ne pas avoir à recouper le tube  d'origine....

 

Albéric

Modifié 16 mars 2022 par xs_man

[Malik 1 118]

il y a 18 minutes, xs_man a dit :

 

 

 

quelle horreur 

on dirait un meuble ikea 

[jldauvergne 15 098]

Le 13/03/2022 à 01:06, xs_man a dit :

Il me faudrait donc savoir (si quelqu'un en a une idée) quelle est la variabilité
sur les focales de ce type de lunette du commerce, d'un modèle à l'autre ???

je ne pense pas que tu aies ce genre de disparité, c'est fait à la machine. Le problème se poserait sur les oculaires aussi si c'était le cas. 

[xs_man 1 844]

Il y a 17 heures, Malik a dit :

quelle horreur 

on dirait un meuble ikea 

 

D'abord ce n'est pas le physique qui compte, c'est la beauté intérieure  !

La beauté dans les oculaires..... 

Quasimodo a lui aussi droit à l'amour ! 

 

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

je ne pense pas que tu aies ce genre de disparité, c'est fait à la machine. Le problème se poserait sur les oculaires aussi si c'était le cas. 

 

Oui c'est ce que disait le Captain Flam un peu plus haut.

 

Albéric

[Nibou 1]

Bonjour Albéric,

 

Je souhaiterais unir deux lunettes apo 120/1000 et acheter un ems adapté.

Ceci afin d'avoir une paire de jumelles géantes plus adaptée au planétaire ( focale plus longue que les apm 120/660).

Elles seront positionnées sur une monture IOPTRON az mount (photo jointe).

Existe t il un moyen existant de fixer en parallèle ces futures lunettes?

 

 

Nicolas 

 

[JD 8 964]

Le 15/03/2022 à 18:42, xs_man a dit :

Je n'ai jamais regardé dans de grosses binos à grossissement élevé donc je ne peux me fier qu'aux

impressions des autres. D'un tube à l'autre on peut avoir deux images différemment affectées par la

turbulence. Et le cerveau de l'astram aurait tendance a privilégier l’œil qui a la meilleure image. Là les

chanceux qui ont de vrais binoscopes pourront par expérience valider ou invalider cette remarque,

je suis preneur !

 

 

Je confirme et le résultat n'en est que meilleur.

En 2010 j'ai pu me faire faire une double apo de 130 avec deux objectifs triplets LZOS faits pour APM (la 130/780).

L'artisan allemand, hélas décédé depuis, m'a fait un instrument d'une compacité et d'une qualité remarquable puisque rien n'a bougé depuis 12 ans.

 

J'ai sur les miroirs arrières deux petits réglages d'inclinaison permettant de fusionner parfaitement en horizontal et en vertical. Ceci permet même aux 10% de gens qui n'arrivent pas à fusionner dans des jumelles classiques ou dans une tête bino, de forcer le réglage pour faire correspondre à leur "louchage" incontrôlé.

Ma bino pèse 15kg ; j'ai une monture altaz basique pour le CP et j'ai construit un système pour pouvoir la placer sur une NJP en la faisant tourner dans des anneaux de 300mm pour qu'elles restent à plat quel que soit l'objet visé.

C'est un instrument fabuleux et il m'arrive de n'emmener que lui pour des petites soirées, notamment s'il y a un peu de vent. Je peux grossir de 19x (Pano 35 rabotés) à 300x Morpheus 9 avec Barlow 3,5...

 

 

[JD 8 964]

Cff fait aussi une 160 que j'avais imaginé prendre en remplacement de ma double 130 et de ma CFF 185.

Mais !

Je me suis soudain souvenu que je ne pesais que 65 kg...

 

 

 

[xs_man 1 844]

Il y a 13 heures, Nibou a dit :

Je souhaiterais unir deux lunettes apo 120/1000 et acheter un ems adapté.

Ceci afin d'avoir une paire de jumelles géantes plus adaptée au planétaire ( focale plus longue que les apm 120/660).

 

Excellente idée !

Je serais curieux de voir le résultat en tout cas !

 

Il y a 13 heures, Nibou a dit :

Existe t il un moyen existant de fixer en parallèle ces futures lunettes?

 

Quelque chose dans ce style ??

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/platines-anneaux/platine-losmandy-pour-2-instruments-en-parallele-3410_detail

 

Ou mieux :

 

https://www.sciencecenter.net/hutech/borg/bino/aok.htm

 

Albéric

 

[xs_man 1 844]

Il y a 7 heures, JD a dit :

Cff fait aussi une 160 que j'avais imaginé prendre en remplacement de ma double 130 et de ma CFF 185.

Mais !

Je me suis soudain souvenu que je ne pesais que 65 kg...

 

 

 

 

 

Magnifique mais il faut vendre tout ses organes sur le darknet  pour financer une bête pareil !

 

Albéric

 

 

[JD 8 964]

Oui, et il faut pouvoir la porter...

[Malik 1 118]

il y a 16 minutes, JD a dit :

 

Oui, et il faut pouvoir la porter...

 

 

et c’est encore pire si t’as plus de reins !

l‘astro c’est vraiment un cercle vicieux 

[Nibou 1]

Bonjour Albéric,

Merci pour les liens, je pencherais vers la platine de chez Pierro Astro pour le coût....

A la place de l'ems est ce qu'un montage avec deux renvois amici (4 en tout) à la sortie de chacune des lunettes te semble faisable ?

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/renvoi-coudé-redresseur-à-prisme-amici-à-90-coulant-31,75mm-ts_detail

Le tirage original en sortie des lunettes ne sera pas assez long ? 

Nicolas 

[jldauvergne 15 098]

Le 13/03/2022 à 07:59, zeubeu a dit :

Tu commandes les EMS qui vont bien et tu te fais plaisir...

J'ai essayé,  excellent produit !

[jldauvergne 15 098]

Le 13/03/2022 à 15:10, xs_man a dit :

au final un billet de 1000 Euros avec

Pas cher pour ce que c'est franchement, ...

[Nibou 1]

Effectivement, l'achat d'ems paraît plus simple.

Les ems sont ils toujours possibles à commander quel que soit le tirage original des lunettes ?

[xs_man 1 844]

Il y a 18 heures, JD a dit :

Oui, et il faut pouvoir la porter...

 

Pas un soucis, il y a ça au besoin :

 

 

Il y a 18 heures, Malik a dit :

et c’est encore pire si t’as plus de reins !

l‘astro c’est vraiment un cercle vicieux 

 

Edith l'avait dit, je cite :

"Reins de reins....

Non je ne regrette reins..."

 

OK, OK,  je file, je file....

 

Albéric

Modifié 26 novembre 2022 par xs_man