xs_man

Se bricoler des binos géantes à partir de lunettes astro du commerce

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il y a 4 minutes, xs_man a dit :

C'est peut-être plus du ressenti mais j'aime le lunaire et j'aime ce ressenti 3D

si particulier.

 

Oui, bien sûr le confort dune jumelle est inégalable, seulement la construction d'une jumelle géante grossissant 200x est une aventure difficile.

Coté oculaires, j'avais testé leurs focales et ce sont les Télévues qui  les respectaient le mieux avec une différence de 3% en moyenne.

Les moins précis testé étaient les Williams optics, et pour exemple mon 7 mm faisait en réalité 7,8mm ! Cela  venait d'une imprécision d'assemblage du bloc avant (mini téléconvetisseur) qui possédé un tirage trop important. Impossible de rectifier cela, le bloc était collé dans le coulant et donc impossible à dévisser.

Cela l'ai avec les Télévue, pratique pour régler la focale exactement.

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Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Oui, bien sûr le confort dune jumelle est inégalable, seulement la construction d'une jumelle géante grossissant 200x est une aventure difficile.

 

N'est-ce pas justement ce qui est intéressant ?

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire...

 

Citation

Coté oculaires, j'avais testé leurs focales et ce sont les Télévues qui  les respectaient le mieux avec une différence de 3% en moyenne.

Les moins précis testé étaient les Williams optics, et pour exemple mon 7 mm faisait en réalité 7,8mm ! Cela  venait d'une imprécision d'assemblage du bloc avant (mini téléconvetisseur) qui possédé un tirage trop important. Impossible de rectifier cela, le bloc était collé dans le coulant et donc impossible à dévisser.

Cela l'ai avec les Télévue, pratique pour régler la focale exactement.

 

Ca par contre ce sont des informations de premier choix, un grand merci !

Donc j'ai tout intérêt à être patient et à acheter des oculaires d'occasion.

Si je peux correctement les apparier, je garde sinon je revends avec un minimum

de perte financière.

 

En plus en bino, 60°/70° de champ c'est déjà bien suffisant ce qui permet de viser

des oculaires de prix "moyen".  J'ai déjà une paire d'APM 18 mm, une paire d'APM 10 mm

et une paire de Superplossl 25 mm. Basiques mais bien suffisants pour commencer.

 

Albéric

Edited by xs_man
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Pour faire la fusion des 2 images au grossissement au delà de 1D il faut régler plusieurs points. Un degrossissage par le parallélisme des tubes mais c est insuffisant car il reste à corriger l orientation des images et la fusion finale comme on le fait sur une collimation sur une étoile. 

La fusion fine est à refaire quasiment à chaque changement d oculaire sans doute parce que les oculaires ne sont pas rigoureusement identique. 

Le système ems permet cela avec une facilité déconcertante. 

Une paire de jumelle géante ou non avec des lunettes, je me les les bino Newton à part ça reste des jumelles pour une vision grand champ c est pas fait pour du planétaire. Alors cette logique des lunettes achromatique de 150 présente un instrument bino très intéressant. J ajoute qu il ne faut pas sous estimer la mécanique de construction bino et la Monture. 

 

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Il y a 21 heures, dédé a dit :

Pour faire la fusion des 2 images au grossissement au delà de 1D il faut régler plusieurs points. Un degrossissage par le parallélisme des tubes mais c est insuffisant car il reste à corriger l orientation des images et la fusion finale comme on le fait sur une collimation sur une étoile. 

La fusion fine est à refaire quasiment à chaque changement d oculaire sans doute parce que les oculaires ne sont pas rigoureusement identique. 

 

Je me doute bien que plus on monte en grossissement, moins on est tolérant sur la précision

de positionnement des tubes, la précision sur les focales des tubes et oculaires.

Sans les EMS, on doit pouvoir viser des grossissements faibles et l'objectif des 4500 Euros est jouable

à mon avis.

Mais en effet si je veux pousser le bouchon plus loin, j'ai peur qu'il soit difficile de se passer des EMS.

Et là on va aller taper dans les 5500 Euros au moins. Ca commence à faire beaucoup beaucoup.

 

Citation

Une paire de jumelle géante ou non avec des lunettes, je me les les bino Newton à part ça reste des jumelles pour une vision grand champ c est pas fait pour du planétaire. Alors cette logique des lunettes achromatique de 150 présente un instrument bino très intéressant. J ajoute qu il ne faut pas sous estimer la mécanique de construction bino et la Monture. 

 

 

Attention, la 150 Evostar est une "semi-APO", une achro améliorée et capable de grossir sur du planétaire.

Rien ne m'empêche de prendre des Achros 150/1200 Skywatcher ou autre, ça doit suffire à faibles

grossissements mais je le répète je veux plus que 50x de grossissement.

Pour la monture de suivi, c'est pas le plus difficile. Par contre il faut en effet la structure de maintient et

réglage des lunettes doit être suffisamment rigide tout en étant précise à régler.

 

Il y a 21 heures, dédé a dit :

Voici ma bino avec 2 pronto televue et système ems. 

 

Très belle réalisation !

Encore un exemple très parlant et qui prouve l'intérêt de ce concept.

En plus le confort d'observation est quand même meilleur qu'avec une bino sur un

gros Newton.

 

Albéric

Edited by xs_man

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il y a 5 minutes, xs_man a dit :

mais je le répète je veux plus que 50x de grossissement.

Pour la monture de suivi, c'est pas le plus difficile. Par contre il faut en effet la structure de maintient et

réglage des lunettes doit être suffisamment rigide tout en étant précise à régler.

Bonsoir,

ajuster le parallélisme des tubes n'est pas une grosse difficulté. Sur mon bino360, je dépasse 500x en grossissement et fusionner les images n'a jamais été un problème. Le secret c'est de faire en sorte de pouvoir régler le parallélisme pendant qu'on observe et sans outil. Comme ça si on a besoin de régler pour une raison quelconque (flexion, changement de grossissement, convenance personnelle, ...) , c'est directement accessible.

 

la différence de grossissement admissible entre les 2 côtés, la tolérance est plutôt de 2% (spécifications de l'armée américaine pour leurs systèmes de vision bino). Ceci dit, j'ai déjà utilisé un oculaire de 25mm à droite et un 26 à gauche sans soucis (4% d'écart).

 

Eric

 

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il y a 19 minutes, eroyer a dit :

Pour les EMS, on peut aussi les imprimer :

https://www.petertinkerer.com/3d-printed-erecting-mirror-system.html

Ce n'est pas la même qualité que les originaux mais si le but est de rester low-cost, pourquoi pas ?

 

 

Je cite le site (Arf ! Arf ! Arf !) :

"To make the least expensive and most compact version of a binoscope with objectives up to 80mm in diameter you only need to build up one erecting mirror assembly for one of the objectives and the other uses a standard 90 degree, erecting,  Amici prism (see photo below)."

 

Merci Eric, ça c'est génial !

Bon, par contre je n'ai pas d'imprimante 3D mais on doit pouvoir se débrouiller en

fabricant ça en résine et fibre de verre ou alors en bois imprégné de résine.

 

Par contre dans ce cas pourquoi ne pas prendre ce qui existe déjà :

- d'un côté renvoi coudé à 90° en 50.8

- de l'autre 2 redresseurs terrestres à 45°  en 50.8 plus un renvoi coudé à 90° en 50.8

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/redresseur-terrestre-2-ts-optics_detail

 

Par contre avec 2 tubes de 150 mm, aura-t'on le bon écart interpupillaire ??

 

Albéric

Edited by xs_man

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Dans ce post :

 

 

Il y a entre autre l’épure (sources ??) proposée par BobSaintClar d'un binoscope à 2 lunettes

simplifié au maximum et qui me plait beaucoup :

 

image.png.13308ad5629f78e7d5f64063e48d74c1.png

 

C'est une très bonne base de départ.

 

L'écart interpupillaire fixe, c'est quand même pas cool si on a une famille aimante et un minimum de vie sociale...

Ajouter ce réglage va nettement complexifier les choses car il faudra créer 2 blocs reliés par 2 rails de guidage

à chaque extrémité et un système de vis à bille par exemple. Ne pas oublier un blocage en translation.

 

Ensuite il faudra pouvoir ajuster un minimum l'axe optique de l'une des lunettes en X et Y. Par exemple celle du

haut, au niveau de l'objectif. Donc il faudra "la libérer" un minimum et ajouter des vis de réglage accessibles par

l'avant . Enfin le PO d'origine sera laissé en place  (contrairement au dessin), rentré au maximum et bloqué.

Puis un renvoi coudé 50.8 avec une mise au point hélicoïdale de ce type  (faudra que j'en trouve une en 50.8) :

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/porte-oculaires-31,75mm-avec-mise-au-point-hélicoïdale-pour-filetage-t2-zwo_detail

 

La deuxième lunette reste fixe. La Map se fera avec le PO d'origine monté à la verticale puisque de toute façon il

faudra gagner du backfocus. En espérant ne pas avoir à recouper le tube  d'origine....

 

Albéric

Edited by xs_man

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il y a 18 minutes, xs_man a dit :

 

image.png.13308ad5629f78e7d5f64063e48d74c1.png

 

 

quelle horreur 

on dirait un meuble ikea xD

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Le 13/03/2022 à 01:06, xs_man a dit :

Il me faudrait donc savoir (si quelqu'un en a une idée) quelle est la variabilité
sur les focales de ce type de lunette du commerce, d'un modèle à l'autre ???

je ne pense pas que tu aies ce genre de disparité, c'est fait à la machine. Le problème se poserait sur les oculaires aussi si c'était le cas. 

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Il y a 17 heures, Malik a dit :

quelle horreur 

on dirait un meuble ikea xD

 

D'abord ce n'est pas le physique qui compte, c'est la beauté intérieure  ! :ph34r:

La beauté dans les oculaires..... 

Quasimodo a lui aussi droit à l'amour !  :P

 

Il y a 8 heures, jldauvergne a dit :

je ne pense pas que tu aies ce genre de disparité, c'est fait à la machine. Le problème se poserait sur les oculaires aussi si c'était le cas. 

 

Oui c'est ce que disait le Captain Flam un peu plus haut. ;)

 

Albéric

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Bonjour Albéric,

 

Je souhaiterais unir deux lunettes apo 120/1000 et acheter un ems adapté.

Ceci afin d'avoir une paire de jumelles géantes plus adaptée au planétaire ( focale plus longue que les apm 120/660).

Elles seront positionnées sur une monture IOPTRON az mount (photo jointe).

Existe t il un moyen existant de fixer en parallèle ces futures lunettes?

 

 

Nicolas 

 

Screenshot_20221125-090852~2.png

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Le 15/03/2022 à 18:42, xs_man a dit :

Je n'ai jamais regardé dans de grosses binos à grossissement élevé donc je ne peux me fier qu'aux

impressions des autres. D'un tube à l'autre on peut avoir deux images différemment affectées par la

turbulence. Et le cerveau de l'astram aurait tendance a privilégier l’œil qui a la meilleure image. Là les

chanceux qui ont de vrais binoscopes pourront par expérience valider ou invalider cette remarque,

je suis preneur !

 

 

Je confirme et le résultat n'en est que meilleur.

En 2010 j'ai pu me faire faire une double apo de 130 avec deux objectifs triplets LZOS faits pour APM (la 130/780).

L'artisan allemand, hélas décédé depuis, m'a fait un instrument d'une compacité et d'une qualité remarquable puisque rien n'a bougé depuis 12 ans.

 

J'ai sur les miroirs arrières deux petits réglages d'inclinaison permettant de fusionner parfaitement en horizontal et en vertical. Ceci permet même aux 10% de gens qui n'arrivent pas à fusionner dans des jumelles classiques ou dans une tête bino, de forcer le réglage pour faire correspondre à leur "louchage" incontrôlé.

Ma bino pèse 15kg ; j'ai une monture altaz basique pour le CP et j'ai construit un système pour pouvoir la placer sur une NJP en la faisant tourner dans des anneaux de 300mm pour qu'elles restent à plat quel que soit l'objet visé.

C'est un instrument fabuleux et il m'arrive de n'emmener que lui pour des petites soirées, notamment s'il y a un peu de vent. Je peux grossir de 19x (Pano 35 rabotés) à 300x Morpheus 9 avec Barlow 3,5...

 

 

130-5.jpg

130-JD-04.jpg

IMG_20210225_105740.jpg

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Cff fait aussi une 160 que j'avais imaginé prendre en remplacement de ma double 130 et de ma CFF 185.

Mais !

Je me suis soudain souvenu que je ne pesais que 65 kg... :$

 

 

 

RST300 - 150F7 BR-2.jpg

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Il y a 13 heures, Nibou a dit :

Je souhaiterais unir deux lunettes apo 120/1000 et acheter un ems adapté.

Ceci afin d'avoir une paire de jumelles géantes plus adaptée au planétaire ( focale plus longue que les apm 120/660).

 

Excellente idée !

Je serais curieux de voir le résultat en tout cas !

 

Il y a 13 heures, Nibou a dit :

Existe t il un moyen existant de fixer en parallèle ces futures lunettes?

 

Quelque chose dans ce style ??

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/platines-anneaux/platine-losmandy-pour-2-instruments-en-parallele-3410_detail

 

Ou mieux :

 

https://www.sciencecenter.net/hutech/borg/bino/aok.htm

 

Albéric

 

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Il y a 7 heures, JD a dit :

Cff fait aussi une 160 que j'avais imaginé prendre en remplacement de ma double 130 et de ma CFF 185.

Mais !

Je me suis soudain souvenu que je ne pesais que 65 kg... :$

 

 

 

RST300 - 150F7 BR-2.jpg

 

 

Magnifique mais il faut vendre tout ses organes sur le darknet  pour financer une bête pareil !

 

Albéric

 

 

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il y a 16 minutes, JD a dit :

 

Oui, et il faut pouvoir la porter... :$

 

 

et c’est encore pire si t’as plus de reins !

l‘astro c’est vraiment un cercle vicieux :/

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Bonjour Albéric,

Merci pour les liens, je pencherais vers la platine de chez Pierro Astro pour le coût....

A la place de l'ems est ce qu'un montage avec deux renvois amici (4 en tout) à la sortie de chacune des lunettes te semble faisable ?

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/renvoi-coudé-redresseur-à-prisme-amici-à-90-coulant-31,75mm-ts_detail

Le tirage original en sortie des lunettes ne sera pas assez long ? 

Nicolas 

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Le 13/03/2022 à 07:59, zeubeu a dit :

Tu commandes les EMS qui vont bien et tu te fais plaisir...

J'ai essayé,  excellent produit !

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Le 13/03/2022 à 15:10, xs_man a dit :

au final un billet de 1000 Euros avec

Pas cher pour ce que c'est franchement, ...

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Effectivement, l'achat d'ems paraît plus simple.

Les ems sont ils toujours possibles à commander quel que soit le tirage original des lunettes ?

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Il y a 18 heures, JD a dit :

Oui, et il faut pouvoir la porter... :$

 

Pas un soucis, il y a ça au besoin : ;)

 

image.png.4df2ca7bf0c1e1e4240c44e48d98b276.png

 

Il y a 18 heures, Malik a dit :

et c’est encore pire si t’as plus de reins !

l‘astro c’est vraiment un cercle vicieux :/

 

Edith l'avait dit, je cite :

"Reins de reins....

Non je ne regrette reins..."

 

OK, OK,  je file, je file....

 

Albéric

Edited by xs_man
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    • By grelots
      Bonjour
      Après pas mal d'années d'absence sur ce forum...
      Je reviens parmi vous, ça doit être le double effet de l'éclipse...
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      Me suis même remis a observer le soleil ce Week-end. J'ai ressorti mon vieux PST qui fait encore le job et mon petit 127 avec un filtre pour un chouette spectacle
      J'ai toujours mon vieux Orion XX14i qui sèche dans une pièce en bas et je me pose la question de m'en séparer, je n'ai plus le courage de le charger dans la voiture le monter et le démonter... Trop lourd
      Je songe sérieusement a m'en séparer, je suis sur qu'entre de bonnes mains il ferait encore des miracles...
      J'aimerai me diriger vers de grosses jumelles, et en farfouillant sur le net j'ai vu que la famille des bino s'était pas mal agrandi avec de nouveau venu sur le marché... Explore scientific...
      Une petite idée du diamètre, 120mm me parait un bon compromis car 150mm est inaccessible pour moi...
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      Y a t_il eu des test comparatifs sur les APM semi APO et leur cousine chez Explore Scientific?
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      Amitiés
       
    • By indra
      Bonjour à tous
       
      Retraité, j'ai décidé de me faire plaisir! J'hésite entre un Celestron C11 et un C14. Je vis à la campagne et l'instrument restera plus ou moins au même endroit. Auparavant, j'ai utilisé un Newton 160mm monture azimutale, fait maison de A à Z façon Texereau. Tout manuel, très inconfortable, mais mes premières observations de la lune, en 1975, me restent encore en mémoire. Je me demande si un C14 ne va pas être "too much" pour moi, mais si je prends un C11, je ne vais pas le regretter assez vite. Merci pour vos avis.
    • By Andromedae93
      Bonjour tout le monde,
       
      Désireux de réduire les embêtements en nomade en terme d’installation de matériel, réglage optique etc …. Je pense revendre mon Newton 200/800 Carbone pour passer sur une lunette quadruplet ou quintuplet. 
       
      Habitant en appartement, je dois constamment démonter / remonter le matériel. 
      Un réglage du tilt sur le Newton qui n’est pas évident, une collimation à refaire à chaque sortie aux petits oignons, un tube plus volumineux qu’une lunette etc etc …
      Je reprendrais peut être un Newton le jour où je pourrais espérer d’un poste fixe. 
       
      Je sais que je vais perdre en rapport F/D, donc en temps d’acquisition, mais je suis prêt à prendre ce risque pour gagner en facilité d’utilisation et d’installation. 
       
      Cibles envisagées : nébuleuses LRGB et SHO dans un premier temps puis galaxie dans un second 
       
      Matériel acquisition : zwo 1600 mono refroidie 
      monture : SW AZ EQ6
       
      J’ai pu voir dans les PA une askar 107 PHQ avec son réducteur qui me semble pas mal. 
      Quelle(s) lunette(s) me conseillez vous dans un budget de 3000€ max pour avoir une lunette de belle qualité, un champ bien corrigé, un piquet agréable etc …
       
      Merci !!
    • By bricodob300
      Bonsoir 
      Je suis actuellement en train de polir un DK de 250 à F12 (un plagiat du Mewlon de même puissance) 
      Et je me disais qu'avant de le faire aluminer je pouvais l'utiliser un peu tel quel pour mater notre étoile.
      N'ayant aucune expérience de cette utilisation je préfère demander à ceux qui savent... 
      J'imagine que je ne dois faire traiter aucun des 2 miroirs ? 
      Quel type de filtre utiliser (pour du visuel) ? 
      Je compte utiliser le RC Baader miroir argenté 2"
      Bref ce qu'il faut savoir pour ne pas perdre un œil 
      Merci beaucoup 
      Jp 
    • By guy03
      Bonsoir
      Quelle est la marque SVP de cette bino en 31.75. Je viens d'observer avec sur ma lunette de 80/480 la full moon. Le pied .... car je n'ai pas besoin de barlow pour avoir la netteté comme avec la mienne, une TS grand champ. Du coup la lune est plus petite et c'est hyper agréable!!! Avec la TS, la lune est plus grosse et prend presque tout le champ des oculaires de 20mm par exemple. Avec cette petite bino je me suis vraiment éclaté en observant la lune. J'avais 2 oculaires de 20mm Masuyama. J'obtiens la netteté avec des oculaires de 20mm ou plus comme des 25. Avec des 15mm ce n'est pas possible mais pas grave.Merci et bon ciel surtout!


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