zirkel 2

CR d'observation Lunaire à la 80 f/15

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Bonjour à toutes et tous,

 

8/03/2022 : la Lune montante à 30% d'illumination, RC Takahashi/oculaires orthoscopiques Takahashi Starbase 20 et 14 mm, Baader Classic ortho 10 mm. 

Oculaire grand champ Nikon NAV 7 mm.

Monture équatoriale avec suivi Orion SVP GoTo.

Je vais éviter les superlatifs pour donner de la crédibilité à mon compte rendu, après une mise en température de la Lunette et de ses accessoires, pointage et observation lunaire.

De X 60 à X 171 (X 2.1 le diamètre) des images contrastées et particulièrement piquées. 

Une luminosité étonnante même à X 171, de multiples détails visibles sur la surface lunaire : failles, rainures, dômes, dénivelés, petits cratères, jeu d'ombres noires et de lumière sur les pics montagneux et ailleurs... un beau spectacle qui captive l'observateur avec un réfracteur qui donne sa pleine mesure et fait oublier son modeste diamètre de 80 mm.

Pas d'aberration optique notable, le chromatisme est infime et se fait facilement oublier.

La Scopetech STL80-A MAXI excelle sur la Lune et démontre qu'une Lunette achromatique de grande qualité c'est possible.

Niveau de performance très proche d'une 80 ED.

 

On peut se demander quel intérêt à utiliser un réfracteur à long rapport f/d ?

- Les longs rapports f/d permettent une utilisation optimale des oculaires, ils fonctionnent nettement mieux sur l'ensemble de leur champ apparent.

- Avec une distance focale égale ou supérieure à 1 mètre, les lunettes présentent très peu de courbure de champ, cela permet d'obtenir des images "plates" agréables en visuel.

- Un long rapport f/d permet une mise au point plus facile et franche, également moins sensible à la turbulence atmosphérique.

- La collimation est plus facile à obtenir et à conserver.

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Intéressant ;) Donc à f/15 le chromatisme n'est toujours pas gênant pour un diamètre de 80 mm (je n'avais d'expérience de ce rapport f/D que pour D = 60 mm...).

 

Ce qui est important pour ce genre de lunettes, c'est surtout d'avoir des bons oculaires en bon état et selon leur coulant ce n'est pas toujours facile à trouver... Sur cette lunette c'est combien en l'occurrence ? (1,25" je suppose ? Sur mon antique SYW, c'est 1" O.o)

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@PerrouriefhCedric c'est en 1.25" mais je peux basculer à tout moment en 0.965".

J'ai pris les Orthoscopiques Starbase Takahashi car optimisés pour la Lunette Starbase 80 à f/10...tu imagines bien qu'à f/15 c'est encore mieux.

J'attends le 9 mm pour voir comment il se comporte face au BCO 10 mm.

Le traitement AR HTM BBAR de la 80 f/15 est étonnant d'efficacité.

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Bonjour,

Pleinement d'accord avec vous. Je respecte les amoureux des longs tubes !

MAIS ! Ne pas oublier : à f/15, la diffraction est 2 fois plus forte que celle d'une ED à f/7 !

Donc résolution divisée par 2 et contraste abaissé (cf. FTM).

Les verres spéciaux ont de bons côtés et s'ils avaient été disponibles dès le départ, peut-être que les longs achromats n'auraient jamais existé.

Thierry.

 

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@ThierryC14 alors là il faut m'expliquer ??? La résolution d'une 40 mm de diamètre? 

Ce n'est absolument pas ce que j'ai vu à l'oculaire... j'ai plutôt vu une résolution de 80 mm exploitée au maximum de ses capacités...... avec un contraste de haut niveau...

Modifié par zirkel 2

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Zirkel 2, prenez le temps de bien me lire :D

J'ai dit que la résolution d'une lunette de 80 mm à f/15 est 2 fois plus faible que celle d"une lunette de 80 mm à f/15. Ceci à cause de la diffraction. C'est tout.

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Le 16/03/2022 à 18:59, PerrouriefhCedric a dit :

Sur cette lunette c'est combien en l'occurrence ?

M36.4 avec adaptateur 1"1/4.



C'est le même fabricant que celle là, Takahashi les a adoubé en mettant la 80/800 dans leur série pour débutant. Deux sujets comme ça pas de jaloux, la qualité de cette résurrection perdure.

https://www.webastro.net/forums/topic/178565-80mm-de-qualité/page/5/#comment-2965988

http://www.astrosurf.com/topic/130147-starbase-80-et-origines/

Le traitement AR n'est pas un BBAR, il faut plus de 4 couches pour réaliser cela.

80a-maxi4.jpg.1a2f689777cff05a8bd2267475

62351107a82ca_RimaHadley.jpg.51aedf6d3bdf9a6d70e734d9b350567e.jpg

L'OR pl Scopetech de 6mm passe parfaitement sur cette lunette, juste le relief qui n'est pas confortable, il faut se trouver une bonne position.

Et l'objectif est améliorable (contraste). De très belles soirées lunaires il y a déjà deux ans maintenant.

J'aime assez le répéter mais attraper la rima Hadley avec une 80mm ce n'est pas facile.

Modifié par lyl

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Il y a 9 heures, ThierryC14 a dit :

à f/15, la diffraction est 2 fois plus forte que celle d'une ED à f/7 !

Donc résolution divisée par 2 et contraste abaissé (cf. FTM).

 

Pouvez-vous élaborer? Angulairement la figure de diffraction ne dépend que du diamètre et de la longueur d'onde. La taille au foyer de la figure de diffraction est bien sûr liée à la focale, mais cela change rien en terme de résolution théorique sur le ciel.

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Il y a 12 heures, ThierryC14 a dit :

J'ai dit que la résolution d'une lunette de 80 mm à f/15 est 2 fois plus faible que celle d"une lunette de 80 mm à f/15.

Ah bon ? :)

Pour moi c'est la même chose xD

Bonne journée,

AG

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Pour ma part voilà ce que l'on observe facilement à la 80f/15 (la photo est une partie d'une image grand champ faite avec plus gros instrument). J'ai cerclé les points d'intérêt : Dorsales Harker & Tetyaeev, cratères Farenheit et Cleomède F et H . Des détails dans les deux cratères les plus gros sont visibles.

Picard et Pierce. A la 80, le pouvoir de résolution étant d'environ 3km, le petit Cléomède H (6km) peut montrer une forme circulaire claire avec un centre ombré.

Côté gauche Fahrenheit est du même diamètre, le plus petit est plus difficile suivant la turbulence.

Crises.jpg.8288057e39a42da8083822b09f571753.jpg

crises2.jpg

Au-dessus la flèche : Picard Y

mer_des_crises_4.jpg.424235dabd64069dceebbb8f0a25f1a2.jpg

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Il y a 10 heures, AlSvartr a dit :

Angulairement la figure de diffraction ne dépend que du diamètre et de la longueur d'onde. La taille au foyer de la figure de diffraction est bien sûr liée à la focale, mais cela change rien en terme de résolution théorique sur le ciel.

 

Merci pour ces précisions afin que je comprenne de quoi on parle exactement.

 

@lyl dans la mer des humeurs, à la 80 f/15 à x150 et x171, proche du cratère Doppelmayer, j'ai pu observer la Rimae du même nom, 130 x1.5 km.

Au sud de Gassendi, les cratères Doppelmayer J, K et L ( 6, 5 et 4 km). 

Rukl 52/Lac 93.

 

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Bonjour à tous,

Tout le monde a un peu raison, comme à l'école des fans :D

Oui, une lunette de 80 mm à f/7 et une lunette de 80 mm à f/15 produisent la même image visuelle si les grossissements sont égaux. Mais au foyer, les images qu'on enregistrera avec une caméra n'auront pas la même résolution (ni la même taille, ni le même éclairement), même si c'est toujours une pupille de 80 mm qui diffracte.

Myriam illustre bien ce que j'ai voulu dire sans le détailler.

Je bosse ce WE, mais je vais tenter d'écrire une note sur ces notions de diffraction, résolution... dont les définitions dépendent du contexte.

Thierry.

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L'école des fans, ça ne rajeunit pas 😁

 

Je précise que j'observe en fonction de la colongitude (éclairement lunaire en fonction des phases/jours).

C'est très important, pour moi en tout cas, pour m'assurer des meilleures conditions de visibilité d'un objet observé sur la Lune.

La résolution oui mais avec un bon contraste/éclairage...

...en dehors des conditions atmosphériques, selon la colongitude, un objet (difficile) peut être visible ou faiblement voire pas du tout.

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Il y a 11 heures, ThierryC14 a dit :

Oui, une lunette de 80 mm à f/7 et une lunette de 80 mm à f/15 produisent la même image visuelle si les grossissements sont égaux. Mais au foyer, les images qu'on enregistrera avec une caméra n'auront pas la même résolution (ni la même taille, ni le même éclairement), même si c'est toujours une pupille de 80 mm qui diffracte.

On peut effectivement s'amuser à distinguer résolution angulaire (en seconde d'arc) et résolution spatiale (en cycle/mm, au foyer) ;)

 

Ce qui nous intéresse en astro, c'est la résolution angulaire, autrement dit le diamètre angulaire de la tache de diffraction, qui ne dépend que du diamètre du télescope et de la longueur d'onde.

 

Après, on peut effectivement constater que le diamètre linéaire de la tache de diffraction au foyer du télescope ne dépend que du rapport F/D (et de la longueur d'onde), mais ça ... ça ne nous intéresse pas trop. Sauf pour calculer l’échantillonnage optimal en imagerie HR. Cet échantillonnage ne dépend que du rapport F/D (et de la taille des pixels, et de la longueur d'onde).

 

En fait, c'est surtout en photographie classique que l'on s'intéresse à la résolution des objectifs exprimés en cycle/mm, car ... ils sont loin d'être limité par la diffraction (sauf quand on les diaphragme.

 

  • Merci 1

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    • Par dubedat thierry
         bonjour  je vous promets c est les dernieres photos de lune  que j ai  traité en dernier   mais je pense que c est les meilleures   doctelescope 460 f 4.6 asi 290 mm   filtre ir 742            bon ciel                         




    • Par sebseacteam
      Bonjour,
       
      Suite des images lunaires de la semaine dernière.
       
      Toujours avec la Bresser 152/1200 + Player One Mars-m II imx462 + filtre Player One Photosphere 540nm.
       
      Au foyer avec 12 tuiles:
       

       
      Avec la barlow 2x avec 58 tuiles (petit détour par Zoomhub, image trop lourde pour le forum, faudra clic-clic pour la voir  )
       
      https://zoomhub.net/2anzG
       
       
       
      Avec la barlow 3X, plus difficile, passages nuageux qui n'aident pas.
       

       

       

       
      Une partie des images traitée sous Pixinsight avec SolarToolbox:
       

       

       
      Bonne balade .
    • Par deep impact
      Bonsoir à tous,
       
      Je continue d'expérimenter les traitements et les logiciels après les incidents qui m'ont conduit à des choses bizarres sur mes clichés.
       
      Du coup, samedi soir avec une PL plutôt basse, peu de vent mais une turbu à se demander si c'était pas un fantôme que je capturait.
       
      J'ai jeté dans la gueule du loup le pôv' Cassegrain dans la tourmente pour voir les effets.
       
      J'ai attaquer la lune au filtre vert...pas bon!
      Du coup, filtre rouge R+IR, c'est mieux mais bon, c'est poubelle en rentrant.
      Flûte, faut que j'essaie!!!
       
      Astrosurface et AS4 pour le stacking se valent.
      R6, un peu largué.
       
      Pas d'ondelettes mais du sharpen à 75% et un poil de Wiener et c'est tout.
      Gamma, HDR et réduction.
       
      R6 stacking et ondelettes 100 niveau 1 et 2:
       
       

       
      AS4+astrosurface:
       

       
      astrosurface uniquement:
       

       
      Ce n'est pas les clichés à encadrer sur un mur mais bon, voir les effets d'une belle turbu au travers ces différents traitements, c'est intéressants.
      Un filtre IR 742 aurait été préférable...j'en ai pas!
       
      Du coup, vu les conditions de folie, j'suis étonné de la puissance des logiciels et ils s'en sont bien sortis.
      Promis, les prochaines, c'est de haute résolution...enfin, c'elle du ch'nord!
       
      Bonne nuit à tous...commentez, c'est fait pour!
       
       
       
    • Par jean dijon
      Bonjour,
       
      avec un peu de retard images du 19 mars après une période de mauvais temps. La lune était très haute ce qui ne fait pas de mal!
      T300mm F6  (apo killer) Barlow x2.8 avec camera Player one Ares M,  filtre rouge 10% des images retenues sur films d'environ 4000 images traitement AS4 + astrosurface
      j'aurais pu sans doute agrandir un peu plus, les pixels de la Player étant plus gros que ceux de l'ASI 290 mais j'ai plutôt privilégié le champ
       
      Clavius, Ticho, Moretus
       
       

       
      Copernic: image de gauche 20h06 image de droite 18h17 

       
      Deslandres, Pitatus, le mur droit 

       
      voila bon ciel à tous
      vos commentaires éventuels sont toujours les bien venus.
       
      jean
       
       
       
    • Par dubedat thierry
      comme polo  j ai traité les ser restants  dimanche et je vous les transmet  doctelescope 460 f 4.2 barlow 2 filtre ir 742 en dernier j ai mis aristarque  non pas pour la qualitée de la photo mais c est rare de voir ce cratere seul  en esperant que vous n etes pas rassasiés ! bon ciel a vous tous en restant optimiste!








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