Avis DOBSON SKY WATCHER STARGATE 18'' et 20''

[FRANKASTRO64 949]

il y a 13 minutes, Battista a dit :

Explore Scientific "Generation II", là aussi, cela semble pas mal ...

 

mais jee le trouve en dessous du Taurus en qualité !

[nicephore 513]

Le 19.03.2022 à 17:41, HAlfie a dit :

A choisir et si budget limité et production industrielle, je viserais d'ailleurs plutôt un Orion XX14G ou XX16G (400mm) ou un Skywatcher Flextube350mm ou 400mm qui ont montré être tout à fait corrects pour du matériel à production industrielle.

Bonsoir,

On a différents instruments au club (C14Edge HD, Dobson 425 d'artisan) et un SW 355 (14") flextube goto. Il est vraiment étonnant ce tube, la qualité optique est très bonne, ca pointe bien. En résumé c'est un excellent rapport qualité prix. Par contre pour le rendre transportable, il faut l'alléger avec des panneaux plus légers.

David.

[macfly51 21]

Salut, 

 

Dommage d'entendre toujours la même rengaine "Au lieu d'un X chinois tu devrais prendre un 2/3 de X artisan"....  

Venant d'un XX14G qui m'a donné entière satisfaction, je rêvais comme beaucoup d'un gros diamètre, et depuis 3 ans je suis l'heureux propriétaire d'un Stargate 500 goto qui je pense me suivra jusqu'au bout, d'autant qu'un tailleur de miroir reputté l'a testé et m'a assuré qu'une retaille ne m'apporterait pas autant que ce que mon portefeuille en souffrirait 

Bref, trop tard et "fatigué" de débattre une fois de plus de ce dilemme, et comme dit @BL Lac il y a quelques -longs- posts sur les Stargate sur le forum d'en face, et n'en déplaisent à certains, on est quelques uns en France, sans compter deux astram ayant passé commande après avoir regardé dedans lors des NCN 

Modifié 22 mars 2022 par macfly51

[HAlfie 2 078]

@macfly51 : cool de voir un utilisateur de Stargate . Bah, il y aura toujours cet éternel débat "haut de gamme" sinon rien (taka sinon rien, lunettes apo sinon rien, meade = mearde  etc.), il ne faut pas s'arrêter à ça, il y en a pour tout le monde et pour toute les bourses, l'essentiel est de se faire plaisir avec son budget!

 

Pourrais-tu nous en dire plus à l'utilisation de ton Stargate sur ses qualités/défauts?

Gestion thermique du primaire? Ventilo d'origine? Ou ajouté? COmbien de temps pour la mise en température comme le miroir semble "conique"?

Tenue de la collimation au laser bas sur l'horizon puis quand tu montes vers le zénith?

Qualité du PO?

Utilises-tu une chaussette pour éviter les reflets parasites?

Quid du montage/démontage? Durée de montage démontage?

Ca rentre dans quelle voiture côté transport?

 

Ca pourrait aider Battista dans son choix !

 

Modifié 23 mars 2022 par HAlfie
Correction fautes

[macfly51 21]

Salut @HAlfie, 

 

Beaucoup de choses à dire sur ce télescope.. des bonnes... des moins bonnes...

 

Plusieurs posts en face, et un gros topic  

 

Je ne me rappelle pas si certains points ont été abordés ;

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Gestion thermique du primaire? Ventilo d'origine? Ou ajouté? COmbien de temps pour la mise en température comme le miroir semble "conique"?

 

Le miroir du 508 fait 18mm d'épaisseur ; je me rappelle avoir gagné une bonne 1/2h sur les miroirs "classiques" ce qui ne m'a jamais motivé à monter un ventilo, d'autant que les 20 derniers km se font en montagne avec les vitres arrières baissées.

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Tenue de la collimation au laser bas sur l'horizon puis quand tu montes vers le zénith?

 

Plus aucun souci après avoir un peu resserré le cul du miroir.

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Qualité du PO?

 

Pas motivé pour le changer, tout du moins à partir de la phase 2.

Le PO est passé du blanc incliné à 45° à un noir à 90°.

Malgré des charges lourdes (Paracorr + WO28@82 (1kg à lui seul) ou avec la bino Denk le PO ne faiblit pas.

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Utilises-tu une chaussette pour éviter les reflets parasites?

 

Elle est livrée d'origine mais je ne m'en suis jamais servi car j'observe principalement en altitude.

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Quid du montage/démontage? Durée de montage démontage?

 

J'aime bien prendre mon temps... compter 30-40mn environ, à savoir que mes mains déconnent un peu

Pour ne plus avoir à manipuler la base (30kg) et le primaire et ses haches (30kg), je les laisse couplés par le câble d'altitude et déplace le tout sur un chariot et des rampes.

 

Il y a 1 heure, HAlfie a dit :

Ca rentre dans quelle voiture côté transport?

 

Ca rentrait dans ma 508 SW mais je n'avais quasiment plus de place (il faut transporter les rampes...) et j'aime bien mon confort : escabeau, chaise d'observation, serruriers montés (1,80m), etc...

Désormais il est beaucoup plus à l'aise dans une A6 

 

 

Plein d'infos et astuces à aller voir sur le topic concernant les transport, réglages, montage de l'anneau secondaire, etc..  

 

De par sa taille, son poids, l'intendance, etc... c'est certain qu'il faut bien y réfléchir avant de faire le cheque, c'est pas un tube qu'on sort pour 1h ou 2... d'autant qu'un tel diamètre mérite de monter en altitude, pour le noir certes, mais surtout la turbulence.

A coté, le XX14 c'est de l'ultra transportable, et en toute logique, il sort moins souvent.

Idéalement il faut un 2ème "petit" tube.

[Battista 208]

En altitude, où ?   Alpes du sud ?  Alpes du nord ?  Pyrénées ?    Pour moi, cela serait le basique massif vosgien, avec des faibles altitudes ~1000 m à 1400 m maximum, et un ciel moyen à cause des halos de Mulhouse, Belfort, Colmar, Sélestat, et même Strasbourg au loin vers le nord-est ...

Le 508 mm me semble quand même trop lourd pour une personne seule.

Maintenant, je m'intéresse pas mal aux DOBSON de fabrication polonaise, la marque TAURUS.  Il y a du 300 mm, du 400, du 500.  Ce sont des Dobson bien conçus, assez "légers" compte-tenu de leur taille.

Je prends le temps de lire, de me documenter, de bien réfléchir ...

Retraite et pognon de mon PERCO dans deux ans ...

 

PS : où trouve t-on les rampes ?   Magasins de motos ?   Commande en ligne ?

 

Il y a un truc très chiant dans mon monospace Toyota Previa, la marche de 10 cm à l'arrière du coffre.  Ce n'est pas un fond plat comme dans la plupart des breaks ou des autres monospaces. 

Si je devais un jour avoir un gros Dobson, il faudrait alors que je réalise un grand plateau surélevé en contreplaqué pour que les roues puissent rouler sans obstacle.   Sinon, côté place, pas de problème en enlevant les cinq sièges arrières. 

[macfly51 21]

il y a une heure, Battista a dit :

Alpes du sud ? 

 

Montagne de Lure (1700m)

 

il y a une heure, Battista a dit :

Le 508 mm me semble quand même trop lourd pour une personne seule.

 

Si j'arrive à gérer, tout le monde y arrivera  

 

il y a une heure, Battista a dit :

où trouve t-on les rampes ? 

 

https://www.manomano.fr/p/2x-rampe-pliable-400-kg-rampe-de-chargement-rampe-rail-controle-rampes-6630635 que j'ai fait rallonger chez un ferronnier pour que la pente soit plus douce pour les 60kg du rocker complet avec les moteur et le miroir.

 

il y a une heure, Battista a dit :

Toyota Previa, la marche de 10 cm à l'arrière du coffre

 

Un truc dans le genre pourrait régler le problème

 https://www.manomano.fr/p/rampe-dacces-39035908?model_id=8893081

[BL Lac 816]

Il y a 6 heures, Battista a dit :

Le 508 mm me semble quand même trop lourd pour une personne seule.

Le Dob SW 18" (non Go-To) se manipule encore seul et peut être "facilement" assemblé et déplacé pour un matériel de ce type (plus intéressant que le 16" Flextube qui est en panneaux bois). Le Stargate est plus intéressant y compris au niveau conception et prévu pour un démontage/déplacement.

 

Pour un "gros" Dob (tout dépend ce qu'on appelle "gros", à partir de 400, de 500, un 600...), tu trouveras tout un tas d'infos et des heures de lecture en perspective sur les forums (AS et WA et bien sur les forums US). On en déjà parlé longuement et l'expérience personnelle de chacun est un témoignage intéressant, que ce soit dans la démarche qui fait qu'on a pu arriver à choisir ce modèle, ou l'erreur faite en choisissant un diamètre ou un fournisseur inadapté. Dépend aussi de ce qu'on recherche entre de l'industriel, de l'artisanal, du "semi-artisanal" (optiques industrielles et structure artisanale), bref, t'es pas prêt d'arriver au bout et c'est aussi ce qui fait que c'est passionnant. Généralement, on achète pas un gros Dob sur un coup de tête (ou il faut souvent se retrouver dans les PA qq temps après comme d'ailleurs d'autres matériels).

 

Par 2 reprises, j'ai pu observer dans un Stargate 18"  (il y avait à côté un Obsession 18" et mon Dob 18" artisan) et avec les défauts qu'on peut lui trouver/lire (PO un trop "light" et voir le témoignage macfly dessus) ou des optiques "moyennes", l'équilibrage ou la stabilité parfois "douteuse", perso je trouve que c'est un bon matériel, de qualité très "correcte ++". Il coûte 2x moins cher qu'un 18" artisan (structure+optique) qui aura des optiques superpolies, une mécanique aboutie et un PO haut de gamme (et souvent qu'on aura attendu au moins 1 an et c'est un minimum).

 

Dépend ce qu'on cherche et son budget. Il en faut pour tout le monde...

 

 

[macfly51 21]

il y a 30 minutes, BL Lac a dit :

l'équilibrage ou la stabilité parfois "douteuse"

 

Il est clair qu'ils ont dû faire l'équilibrage avec un Kellner de 20mm 

Je crois avoir rajouté 2,7kg (contrepoids décat' en caoutchouc) sur la tige de CP.

 

il y a 34 minutes, BL Lac a dit :

PO un trop "light"

 

Franchement je le trouve très bien malgré quasi 1,5kg suspendu (WO28 + paracorr + clicklock)

Peut-être un problème de réglage ? le PO était noir à 90° ou blanc à 45° ?

La seule modif que je lui ai apportée est un "bouchon" de gros diamètre sur la molette 1/10 pour une meilleure appréhension.

 

[Battista 208]

Montagne de Lure, génial, je connais !   C'était au temps de ma jeunesse, quand nous allions en vacances vers Valréas, Montbrun-les-Bains, Rustrel ...  Aussi la montagne de la Lance, le Mont Ventoux, le plateau d'Albion, le Colorado provençal ...

Et merci pour mano-mano, la rampe ...etc.

[astroluma 176]

Bonjour

 

Il y a apparemment un nouveau dobson 350mm type stargate en prévision chez skywatcher.

Pub reçue ce matin dans une commande unterlinden.

 

[ClaudeS 3 529]

Je ne fais que passer, mais je suis de l'avis général: Plus la bouse est grande en diamètre, mieux c'est,  et c'est pour cette raison que j'utilise une apo de 152mm....😁   bon je sors...

[AlSvartr 2 928]

Pour info j’ai toujours un obsession UC18 avec Argo Navis, optique OMI à vendre  

[Bruno- 3 965]

Pour ceux que ça intéresse, j'avais rédigé un test détaillé du Lukehurst 495/2032 écrit après trois ans d'utilisation : http://www.astrosurf.com/bsalque/testluke.htm . J'y aborde les avantages mais aussi les inconvénients du grand diamètre (par exemple le problème de la largeur des portes, le fait que les images sont plus riches mais moins esthétiques...)

[den b 1 421]

Il y a 8 heures, Bruno- a dit :

mais aussi les inconvénients du grand diamètre

 

 Le fait qu'il faille un grand séjour pour le ranger, par exemple 

Il a vraiment l'air ridicule mon canapé et pourtant quand je le regarde à l'instant, il me parait énorme 

[Kaptain 5 875]

Il y a 9 heures, Bruno- a dit :

Pour ceux que ça intéresse, j'avais rédigé un test détaillé du Lukehurst 495/2032 écrit après trois ans d'utilisation : http://www.astrosurf.com/bsalque/testluke.htm . J'y aborde les avantages mais aussi les inconvénients du grand diamètre (par exemple le problème de la largeur des portes, le fait que les images sont plus riches mais moins esthétiques...)

 

Excellent rapport, merci ! Ça me rappelle bien pourquoi j'ai aussi laissé tomber le 400mm pour revenir au 250 : l'impression d'avoir une armoire normande en plus dans le mobilier... Bon, j'habite en ville et mon dos m'a trahi lâchement il y a quelques années déjà...

[den b 1 421]

C'est vrai que mon 250 version dob faisait bien moins peur que le 500 de Bruno 

Et comme Kaptain je suis aussi revenu au 250 après être passé par un 350mm.

[Bruno- 3 965]

Ah, tu avais fait des photos du 495 mm ! En tout cas il n'est pas si gros que ça : il rentre dans ton salon ! 

[Astrowl 811]

Le 01/05/2022 à 22:34, den b a dit :

Et comme Kaptain je suis aussi revenu au 250 après être passé par un 350mm.

Tout pareil, après être passé par une diamétrite aigue qui m'a fait monter la température jusqu'à 450mm, je suis revenu sur un Sumerian de 250mm ultra portable (façon Stroke) que je peux emmener facilement en vacances. C'est un vrai bonheur de revenir vers un setup simple et rapide à mettre en place.

[Adamckiewicz 5 678]

il y a 46 minutes, Astrowl a dit :

monter la température jusqu'à 450mm

C’était quel modèle?

[Astrowl 811]

il y a 2 minutes, Adamckiewicz a dit :

C’était quel modèle?

Construction perso avec un miroir Hubble Optics pour limiter le poids. Ce n'est pas la meilleure optique qu'on puisse imaginer, mais ça fait déjà bien le job pour un budget raisonnable.

[Adamckiewicz 5 678]

Il y a 1 heure, Astrowl a dit :

Construction perso avec un miroir Hubble Optics pour limiter le poids. Ce n'est pas la meilleure optique qu'on puisse imaginer, mais ça fait déjà bien le job pour un budget raisonnable.

Et ça allège pas mal  

[jldauvergne 15 098]

Le 18/03/2022 à 05:08, Battista a dit :

Qui a déjà pu en utiliser un ?  

le 508 a été testé dans C&E. Tu trouves ça dans les n° numériques de compilation de tests. 

[Astrowl 811]

Le 20/03/2022 à 21:49, FRANKASTRO64 a dit :

mais jee le trouve en dessous du Taurus en qualité !

Pour avoir eu un Taurus 300mm entre les mains, c'est vraiment très bien fait et de qualité. Clairement au dessus de SW. Certains critiquent la cage du secondaire du Taurus, trop volumineuse, mais en termes de rigidité et tenu de la collimation ca joue beaucoup.

[macfly51 21]

Salut, 

 

il y a 26 minutes, Astrowl a dit :

Pour avoir eu un Taurus 300mm entre les mains, c'est vraiment très bien fait et de qualité. Clairement au dessus de SW.

 

Sur quels critères ?

Je ne vois aucun reproche de finition sur mon StarGate 500...

Certes c'est lourd.. mais c'est le prix du goto, et toute la conception est métallique  

 

il y a 27 minutes, Astrowl a dit :

Certains critiquent la cage du secondaire du Taurus, trop volumineuse, mais en termes de rigidité et tenu de la collimation ca joue beaucoup.

 

L'anneau secondaire est extrêmement rigide et la collim ne bougent quasiment pas malgré les 100km de route entre 2 montages (et malgré les médisances avancées lors de sa mise en commercialisation sur..... une photo  

 

C'est peut-être pas pour rien que 2 astrams ont fait le chèque après avoir observé dans le mien lors des NCN