Un nuage atypique découvert sur Mars en 2020 : un bel exemple de coopération pro-am !

[Christophe Pellier 6047]

Bonjour à tous,

Après un an et demi de travail, nous sommes parvenus à publier un article dans une revue scientifique (Astronomy & Astrophysics), au sujet d'un détail assez ahurissant qui a été observé par des astronomes amateurs sur Mars le 17 novembre 2020. Une petite présentation en français est disponible ici:

Un programme de science participative découvre un nuage atypique de 3000 km sur Mars

A l'origine on trouve une équipe d'astronomes amateurs du monde entier réunie autour de Jean Lilensten, chercheur au CNRS et à l'Université de Grenoble-Alpes, et pilotée par @jldauvergne, dont le but était de tenter d'observer des aurores bleues sur Mars (travail d'origine de Jean), un projet qui a finalement débouché sur une autre découverte pas banale.

Le 17 novembre au soir, alors que la turbulence était très faible, Emmanuel @beaudoin et moi-même on a photographié une structure lumineuse très étendue au-dessus du terminateur martien, et au-delà de la limite éclairée (à noter que deux autres observateurs ont également vu le phénomène,  Frédéric Brion et Jordi Delpeix Borrell en Espagne) . Les images d'Emmanuel étaient extrêmement fines et ont fourni la meilleure matière pour l'analyse. Ici une des planches de l'article :

 

 

Et en version animation  Emmanuel, tu peux peut-être partager plus d'images ?

 

 

Jean-Luc, Emmanuel et @Marc Delcroix avec Jean et Mathieu Vincendon de l'Observatoire royal de Belgique ont fait un gros travail de calcul qui a débouché sur une évaluation d'altitude d'environ 90 km (cf plus bas la conf EPSC), ce qui est nettement plus haut que la plupart des phénomènes météorologiques martiens habituels. L'article débouche également sur une longueur de 3000 km, ce qui est énorme !

De mon côté, j'ai eu un énorme coup de bol, parce que j'étais juste sorti ce soir-là pour faire un exercice qui se voulait banal de photométrie (calcul des magnitudes de Mars à partir d'étoiles de référence), ce qui m'a permis d'évaluer l'albédo du nuage en question dans les cinq bandes photométriques Johnson-Cousins. Ce résultat s'est ajouté à d'autres éléments qui ont permis à l'équipe et en particulier à Mathieu,  d'émettre des hypothèses sur la nature du nuage (on partirait plutôt sur des particules de CO2 de grosse taille). Voilà ma planche de cette nuit-là:

 

 

Moralité : évitez d'être trop obnubilés par les taches de surface, il se passe des trucs dans l'atmosphère aussi  

La découverte a fait l'objet de deux conférences au European Planetary Science Congress de 2021, dans la session pro-am organisée par Marc et dans une autre session pro strict.

La conférence sur le calcul d'altitude :

Determination of Mars clouds’ altitude on amateur images and implication on new types of clouds

La conférence sur la découverte : 

A new type of cloud discovered from Earth in the upper Martian atmosphere 

Edited March 26 by Christophe Pellier

[peter44 63]

Bravo à tous pour ce magnifique exemple de collaboration Pro/Am !!!

Pierre

[Martin Bernier 4292]

Je ne vois aucune image que des carrés vides 

 

Edit: je les vois maintenant

 

Beau travail d'équipe!

 

Bravo

 

Martin

Edited March 26 by Martin Bernier

[deep impact 3807]

Un énorme chantier et travail d'équipe Christophe.

 

[exaxe17 4359]

Superbe et excellent!

Tu as retraité ces captures là en fonction de ce détail? tu ne l'avais pas remarqué à ce moment?

Je me suis toujours dis quelle importance de stocker ses anciennes captures, tout prends un nouvel interet !

 

[polo0258 28512]

 bravo à tous !

 paul

[Christophe Pellier 6047]

Merci Peter, Martin, deep impact et Polo !

Merci Stéphane,

il y a une heure, exaxe17 a dit :

Tu as retraité ces captures là en fonction de ce détail? tu ne l'avais pas remarqué à ce moment?

Non il était totalement invisible au moment des captures. Par contre, le travail de recherche des fameuses aurores était en cours depuis 2018, ce qui m'a amené à toujours porter une attention particulière à d'éventuels détails faibles sur le terminateur, du coup j'augmente toujours le niveau des images pour vérifier. Donc je ne l'aurai pas raté - même si au plus fort de sa luminosité (variable sur un laps de temps très court), il aurait été visible même sans augmenter la luminosité de l'image...

 

Edited March 26 by Christophe Pellier

[ALAING 45587]

Belle collaboration, chapeau à toute l'équipe

Bonne soirée,

AG

[Sauveur 20002]

Superbe!

[Christophe Pellier 6047]

Merci Alain et Sauveur !

[dfremond 3871]

Superbe resultat pour cette fructueuse collaboration!   Mais je ne suis pas trop etonné par cette découverte. Au cours de cette opposition, il m'est arrivé de voir des structure assez bizarres le long du terminateur. Bien sur, pas assez nettes pour prouver ça de façon scientifique, mais on sentait en voyant les images qu'il y avait sans doutes des structures nuageuses tres haut situées. 

 

exemple: nuit du 6 au 7 septembre avant l'opposition: sur le terminateur l'animation avec filtre astronomik bleu revele un truc..

 

ou ici le 13 novembre, sur l'animation couleur, le meme gros doute..

 

 

Maintenant on  sait qu'il y a sans doute plus qu'un simple doute, vu que c'est devenu possible, des nuages qui sont si haut situés.

 

 

Edited March 26 by dfremond

[christian viladrich 4358]

Magnifique. Bravo à toute l'équipe !

[Vlaams59 1746]

Magnifique travail!Un grand bravo à toute l'équipe!

[M28 8887]

Bonsoir  Christophe  ,  et  à  tous  ,

 

Bravo  à  toute  l'équipe  pour  vos  travaux   et  ces  beaux  résultats    

J' y  étais  ce  soir  là  (  post  page  226  )  pas   super  conditions    pas  de  collim  non  plus  ,  mais  content  de  repouvoir  imager    

 

Mars  avec  filtre  B  Astronomik   le  17/11/2020  à  20h22  TU  ;  caméra  ASI  290 MM  +  ADC  PA  ,  j'ai  de  gros  doutes  pour  ce  que  dont  tu  parles..........sait  on  jamais   

 

l'image  originale  du  post  , 

 

image  d'un  jeu  RGB    (  non  posté  )   le  17/11/2020  à   20h11  TU  .  avec  le  filtre  R  .

 

avec  le  filtre  V  Astronomik  à  20h13    .

 

Michel  

Edited March 28 by M28

[Christophe Z 1617]

C'est super, beau travail les gars ! 

[FranckiM06 7628]

Wahoo, quel superbe travail d'équipe . C'est vraiment une magnifique découverte de voir ces nuages si haut et qu'on avait jamais vu ni prêté attention à ce qu'il se passe réellement sur Mars. Je pense que je vais voir différemment cette belle planète à mes prochaines acquisitions. 

En tout cas, merci Christophe pour cette magnifique découverte et ce partage. J'adore. 

Franck 

[Alef 1961]

Superbe !! Bravo pour tout ce travail qui paye !

[Christophe Pellier 6047]

Il y a 14 heures, dfremond a dit :

Au cours de cette opposition, il m'est arrivé de voir des structure assez bizarres le long du terminateur. Bien sur, pas assez nettes pour prouver ça de façon scientifique, mais on sentait en voyant les images qu'il y avait sans doutes des structures nuageuses tres haut situées. 

Hello Daniel, il faudrait que tu pousses le gamma comme je l'ai fait sur ma planche pour mieux voir. Sur ton animation bleue du 6 septembre, il y a peut-être quelque chose, mais c'est encore collé au disque. Les 3 et 4 septembre, Emmanuel et moi (encore !) on a photographié un nuage curieux qui pourrait être un candidat (mais on n 'était pas tous d'accord dans l'équipe). Pour le 16 novembre si tu parles de la petite virgule blanche en bas c'est certainement un nuage classique H2O.

Merci Christian, Vlaams et Chris,

Michel,

Il y a 12 heures, M28 a dit :

j'ai  de  gros  doutes  pour  ce  que  dont  tu  parles..........sait  on  jamais   

Si, c'est lui ! Bravo Michel, je n'avais pas vu. L'heure correspond à ma première image UV, où on le voit également. 

[Christophe Pellier 6047]

Merci Franck et Alef  

[polo0258 28512]

 bonjour

 Bravo à @M28   moi de mon coté j'ai imagé le 18 novembre , mais pas le 17 !

 je me rappelle d'une image de @Elie Rousset 2 avec un nuage qui se détache au dessus de Mars , mais pas de cette saison martienne !

c' est dommage @Christophe Pellier de ne pas avoir fait appel à tous , il y a certainement d'autres images du phénomène !

on pousse rarement le gamma à ce point sur les images pour voir un tel phénomène !

bon dimanche à tous !

paul

[Christophe Pellier 6047]

il y a 30 minutes, polo0258 a dit :

c' est dommage @Christophe Pellier de ne pas avoir fait appel à tous , il y a certainement d'autres images du phénomène !

Hello Polo, ce n'est pas faux, et je l'aurais fait en temps normal... sauf que là j'étais déjà engagé dans un projet scientifique, et qui dit volonté de publication dit également embargo et discrétion ! C'est aussi une question de respect vis à vis des chercheurs impliqués. 

[dfremond 3871]

Le 27/03/2022 à 10:59, Christophe Pellier a dit :

Hello Daniel, il faudrait que tu pousses le gamma comme je l'ai fait sur ma planche pour mieux voir. Sur ton animation bleue du 6 septembre, il y a peut-être quelque chose, mais c'est encore collé au disque.

Salut Christophe

J'ai retraité un peu mes captures du 7 septembres, couche bleue.

Le details qui me parait bizarre est situé sur le limbe juste à coté de la calotte Nord: sur deux images, il y a un nuages assez haut, avec sur une image un liseré à sa partie superieure qui rejoint la calotte.

 

 

 

Et la petite animation (on voit la chose sur deux images)

 

 

L'image encore eclaircie

 

 

Je joins une image réalisée en UV , de qualité tres mediocre, mais il semble y avoir aussi un petit double contour , comme un liseré à cet endroit.

 

 

 

 

Edited March 29 by dfremond

[Christophe Pellier 6047]

Il y a 3 heures, dfremond a dit :

 

 

Ca peut en effet être un autre candidat. Voici un bout d'une de mes planches du 4 septembre (inédite, super seeing...) où on voit deux structures suspectes, même si c'est moins flagrant que le truc du 17 novembre. La structure au nord ressemble pas mal à la tienne. Néanmoins ces détails n'ont pas été retenus pour l'étude. De mon côté je pense que c'est un phénomène identique, mais comme dit plus haut tout le monde n'était pas d'accord.

 

[dfremond 3871]

J'ai écouté la conference, le sujet est effectivement passionant. Je note en particulier la possible ejection de cristaux d'eau (ou de neige carbonique) a haute altitude favorisée par les tempetes de poussieres. L'auteur de la conference y fait allusion en incriminant peutetre la tempete qui etait en cours à l'époqie, mais éloignée. Ca m'a fait penser a ce deuxieme candidat, pres de la calotte nord, dont on parle plus haut. Il se trouve que j'ai aussi capturé des choses bizarres deux jours apres ma video avec filtre bleu, et le seeing etait encore meilleur. Or, j'ai noté des strctures etonnantes, située justement aux latitudes correspondant au deuxieme nuage, mais aussi au nuage plus au sud que tu avais proposé: De mon coté, j'ai des structures nuageuses qui semblent assez elevées, projetant des ombres, et qui font penser a des nuages geants, mais montant sans doute moins hauts que les nuages revolutionnaores dont il est question: par contre, je me demande s'il ne sont pas à leur origine?

 

Assez de blabla, j'ai passé beaucoup de temps a re-traiter ces captures (plus d'une trentaine, !) avec un seieng excellent cette nuit la, en boostant le gamma.

 

 

Autour de la calotte nord, on voit un espece de "cumulus congestus" qui semble se detacher devant la calotte, et qui semble avoir une ombre portée.

 

En region equatoriale SUD, deux structures nuageuses elevées qui semblent laisser des ombres, et qui pourraient etre a l'origine de ton deuxieme nuage.

 

En extrapolant une explication meteo, pourrait-on imaginer que les nuages tres elevés correspondraient à "l'enclume" developpés à partir de ces especes de "cumulonimbus martiens"?

 

 

 

 

Edited March 31 by dfremond

[HAlfie 1288]

Excellent et bravo à l'équipe !