Quelle caméra pour un Mak 127 ?

[Fabb 43]

Bonjour à tous,

 

Je souhaite acheter une caméra pour réaliser de l'astro photo lunaire et aussi de la photographie terrestre, mais il y a un nombre incalculable de modèle, alors je sollicite votre aide. Quel modèle milieu de gamme serait le plus adapté pour un Mak 127 ?

 

Merci par avance pour votre aide.

Modifié 31 mars 2022 par Fabb

[FRANKASTRO64 949]

Bonsoir fab

 

avec mon Mak127, pour le lunaire c'est ZWO Asi 178mm + filtres couleurs

 

et en fort grossissemnt je passe à la 224mc mais pas tout le temps : tout dépend de la phase lunaire et de la turbu !

[Fabb 43]

Bonsoir Frank,

 

Merci pour ta réponse. Je n'y connais rien. Pourquoi devoir changer de caméra ? Quelle est la différence entre les deux ? Et quelle différence avec un APN ?

Je sais, ça en fait des questions :-)

 

Modifié 31 mars 2022 par Fabb

[FRANKASTRO64 949]

la 178mm est une cam mono N&B plus sensible et avec un capteur plus grand !

 

la 224mc est une cam couleur plus rapide que la 178 mais avec un capteur plus petit !

 

Pour aller plus loin dans les comparaisons va sur le site du fabricant ZWO : https://astronomy-imaging-camera.com/

[Fabb 43]

Merci ;-)

[patry 1 970]

Pareil, j'utilise une ASI178mm (monochrome donc) avec le C11 ou le mak 127. Parfaite pour du lunaire (capteur énorme) et très bien adaptée pour la lune.

J'ai aussi une ASI462, redoutable en couleur et en IR où elle se comporte comme une monochrome. Mais le capteur est beaucoup plus petit ... trop petit pour la lune quand on a utilisé une ASI178 une fois dans sa vie !

 

Marc

[Fabb 43]

il y a 7 minutes, patry a dit :

Mais le capteur est beaucoup plus petit ... trop petit pour la lune quand on a utilisé une ASI178 une fois dans sa vie !

 

Est-ce que la taille du capteur influe uniquement sur la qualité de l'image ou bien sur d'autres paramètres également ?

[patry 1 970]

La "taille" au sens nombre de pixels va évidemment donner une taille d'image plus importante (lapalissade) cela permet d'embrasser un champ plus grand sur la lune éventuellement malgré l'utilisation d'une barlow utilisée pour agrandir l'image (voir plus de détails) mais qui réduit d'autant le champ.

La "taille" du capteur au sens de la taille des photosites permet d'éviter justement de grossir trop l'image pour atteindre une bonne résolution (angulaire) sur l'objet. L'ASI 178 joue sur les deux tableaux : le capteur est grand (3000x2000 pixels, cela signifie que tu en vois un peu plus d'1/4 sur une TV/écran full HD) et en même temps les photosites sont petits (2,4µm) ce qui permet d'évite (au mak 127) l'usage d'une barlow pour atteindre la résolution maximale (*). 

 

Marc

 

(*)

L'échantillonnage E est donné par E = 206 x P / F (P photosite, F focale)

La résolution R est donnée par R = 120 / D (D diamètre)

Donc si on veut que l'échantillonnage soit de ~3 x la résolution on a : F/D ~ 3 x 206 x P / 120 ~ 5 x P

Dans le cas de l'ASI178 cela donne 5 x 2.4 = 12 ... le compte est bon, pas besoin de barlow !

 

Modifié 1 avril 2022 par patry

[CB7751 2 594]

J'ai eu un MAK 127 quelques semaines, utilisé avec une ASI183MM, même taille de pixels que la 178 mais capteur plus grand.

Niveau résolution c'est vraiment l'échantillonnage optimal en effet.

Ici je l'ai mis face à mon téléobjectif photo, qui a une meilleure qualité sur une plus grande surface sur le capteur. Dis toi qu'une 178MM, c'est strictement pareil niveau détails, mais l'image couvre moins de champ.

 

 

[Fabb 43]

Pourquoi certaines personnes utilisent-elles un APN pour faire de l'astro photo et d'autres une caméra ?

Modifié 1 avril 2022 par Fabb

[lepithec 368]

il y a 57 minutes, Fabb a dit :

Pourquoi certaines personnes utilisent-elles un APN pour faire de l'astro photo et d'autres une caméra ?

 

Il faut distinguer quel type de photo. En planétaire, c'est à dire ce que tu veux faire (lune, planètes), on utilise plutôt les caméras car il faut filmer à une grande cadence d'image/seconde pour s'affranchir de la turbulence atmosphérique, et les petits capteurs sont adaptés aux grande focales car on n'a pas besoin d'un très grand champ.

 

Pour photographier la lune en entier et les objets du ciel profond (nébuleuses, amas) on préfère l'APN qui est souvent moins cher et un capteur plus grand, donc avec un plus grand champ.

 

Après la plupart des astrophotographes de ciel profond ici utilisent des caméras refroidies pour obtenir le meilleur rapport signal/bruit en cas de longues poses, en particulier sur les galaxies. Dans ce cas, un petit capteur est aussi un avantage et les APN sont désantagés par le fait que leur capteur n'est pas refroidi, même s'il reste bien entendu possible de les utiliser, car cela reste très polyvalent et moins cher à l'achat.

 

C'est pourquoi il y a des caméras dédiées au planétaires, non refroidies et donc assez peu onéreuses (moins de 300 euros), et d'autres caméras dédiées au ciel profond, avec un système de refroidissement qui les rendent du coup plus chères (à partir de 600-800 euros je crois).

Modifié 1 avril 2022 par lepithec

[fljb67 6 454]

Bonjour.

 

 

Il y a 15 heures, Fabb a dit :

Pourquoi certaines personnes utilisent-elles un APN pour faire de l'astro photo et d'autres une caméra ?

 

Je rajouterais aux remarques ci-dessus : l'emploi d'une caméra nécessite l'utilisation d'un ordinateur pour l'acquisition des prises.

 

Du coup, cela fait un peu "usine à gaz" par rapport à l'utilisation d'un APN.

 

 

 

Le 31/03/2022 à 20:00, Fabb a dit :

Je souhaite acheter une caméra pour réaliser de l'astro photo lunaire et aussi de la photographie terrestre ...

 

Si la photographie terrestre s'effectue en "nomade" --> APN obligatoire.

 

PS : Avec un APN ayant un capteur APS-C, la Lune "rentrera" en entier.

 

Modifié 2 avril 2022 par fljb67

[Fabb 43]

Il y a 2 heures, fljb67 a dit :

Je rajouterais aux remarques ci-dessus

 

Bonjour, et merci pour ces précisons ;-)

Dans ce cas mon choix va se porter sur un APN. As-tu un ou des modèles à me conseiller dans le cas où j'en verrais passer en occasion ?  Quel type de bague adaptatrice faut-il acheter en complément ? Et, dernière question : Est-ce que tous les porte-oculaires peuvent supporter le poids d'un APN ?

 

Modifié 2 avril 2022 par Fabb

[fljb67 6 454]

Il y a 6 heures, Fabb a dit :

Dans ce cas mon choix va se porter sur un APN

 

Lu.

 

 

Il y a 6 heures, Fabb a dit :

As-tu un ou des modèles à me conseiller dans le cas où j'en verrais passer en occasion ?

 

Utilisant une caméra CMOS ( capteur 19,2 x 13,1 mm ) avec mon Mak 127, je ne pourrais pas te conseiller niveau modèle APN.

 

Par contre, je pense qu'avec un format APS-C, le vignettage devrait être contenu.

 

 

Il y a 6 heures, Fabb a dit :

Est-ce que tous les porte-oculaires peuvent supporter le poids d'un APN ?

 

Il ne devrait pas y avoir de problème : car la bague d'origine est assez balaise :

 

 

 

... et supporte sans aucun problème ma caméra de  ~ 400 g ainsi qu'une roue a filtres ( RAF ) de ~ 400 g, même pour des photos du ciel profond en longues poses.

 

 

PS : Le centre de gravité du couple { RAF + caméra } d'env 800 g se trouve à peu près à 9,5 cm du "cul" du télescope.

 

Modifié 2 avril 2022 par fljb67

[Fabb 43]

Il y a 4 heures, fljb67 a dit :

Il ne devrait pas y avoir de problème : car la bague d'origine est assez balaise

 

Merci pour ton message ;-)

 

Modifié 2 avril 2022 par Fabb

[CB7751 2 594]

Alors il faut quand même bien se dire que la lune à l’APN avec un Mak ça sera très largement en dessous des capacités de l’optique.

Et en photo terrestre les résultats seront aussi très médiocres l’image sera très très molle.

J’ai testé vite fait mon Nikon Z7 sur mon ancien Mak j’en revenais pas que la caméra capte des détails quand même très fins en lunaire (voir précédent post) mais que l’image soit aussi décevante par rapport à mon téléobjectif photo poussé à la même focale. Sans compter la qualité abominable de l’arrière plan.  
Pour le vignettage au contraire j’étais surpris qu’il y en ait peu en full frame donc un apsc ça le fait.

 

Pour des bons résultats en lunaire tout a été dit, caméra ASI178 c’est optimal, en terrestre je dis que c’est pas une super idée mais bon… tout est question de budget et de niveau d’exigence.

[Fabb 43]

Il y a 3 heures, CB7751 a dit :

Et en photo terrestre les résultats seront aussi très médiocres l’image sera très très molle.

 

Me voilà soudainement refroidi vis-à-vis des APN :-)

Si je comprends bien, aucune caméra ne possède de carte mémoire et elle doit donc être reliée à un PC. Mais est-ce possible de la relier à une mémoire externe pour éviter le côté "usine à gaz" (pour reprendre le terme de  fljb67) ?

 

 

 

[PETIT OURS 24 628]

salut  

il y a 10 minutes, Fabb a dit :

Mais est-ce possible de la relier à une mémoire externe pour éviter le côté "usine à gaz" (pour reprendre le terme de  fljb67)

oui, avec un Asi Air  

bon dimanche  

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/boitier-zwo-asiair-plus-c2x35980473

[Fabb 43]

il y a 5 minutes, PETIT OURS a dit :

oui, avec un Asi Air  

 

Salut,

 

Je pensais à une solution moins onéreuse ;-)

[PETIT OURS 24 628]

à l’instant, Fabb a dit :

Je pensais à une solution moins onéreuse ;-)

un mini PC ?   

[fljb67 6 454]

il y a 23 minutes, Fabb a dit :

Me voilà soudainement refroidi vis-à-vis des APN :-)

 

Je pense que @CB7751 parlait niveau qualité optique, dans le sens où un mak 127 ne peut rivaliser avec un téléobjectif style 500/4 ( lentille frontale de 125 mm ).

 

Après, le tarif n'est pas le même non plus. ^^

 

 

 

il y a 23 minutes, Fabb a dit :

aucune caméra ne possède de carte mémoire et elle doit donc être reliée à un PC. Mais est-ce possible de la relier à une mémoire externe ..

 

Le problème des caméras ( sauf exceptions, style petites caméras de guidage ) , c'est qu'elles ne disposent pas d'écran de visualisation "intégré" --> la visualisation des prises ( nécessaire pour le cadrage, la mise au point ... ) s'effectue généralement sur un écran annexe d'un ordinateur.

 

Cas particulier : le système ZWO ASIAIR compatible avec les caméras ZWO : https://www.astronome.fr/produit-zwasiairplus-asiair-plus-zwo-Prix-379-euro-id-2980.html

 

L'astrophotographie n'aura jamais été aussi simple ! L'interface ASIAIR PLUS est un contrôleur WiFi destiné à toutes les pratiques astrophotographie. Il remplace un ordinateur portable ou même un autoguideur autonome coûteux. La gestion, toujours problématique, des câbles appartient également au passé. Vous n'avez besoin que de votre smartphone ou d'une tablette, que vous connectez à l'ASIAIR-WiFi.

 

 

Edit : grillé par @PETIT OURS 

 

 

 

il y a 6 minutes, Fabb a dit :

Je pensais à une solution moins onéreuse ;-)

 

L' APN serait certainement la solution la moins onéreuse, la plus simple, et la plus polyvalente pour ce que tu vises comme utilisation.

 

Modifié 3 avril 2022 par fljb67

[PETIT OURS 24 628]

il y a 2 minutes, fljb67 a dit :

Edit : grillé par @PETIT OURS 

c'est pas souvent .... 

[Fabb 43]

il y a 25 minutes, fljb67 a dit :

L' APN serait certainement la solution la moins onéreuse, la plus simple, et la plus polyvalente pour ce que tu vises comme utilisation.

 

 

Effectivement, je crois que je vais privilégier ce choix. Plus tard, qui sait, je vais peut-être en vouloir plus et acheter une caméra, mais l'APN pour débuter je pense que c'est le bon choix par rapport à mes envies du moment.

 

Un grand merci à toi et à tout le monde pour vos réponses  

[frédogoto 2 005]

Le 02/04/2022 à 12:19, Fabb a dit :

Dans ce cas mon choix va se porter sur un APN.

gosse erreur avec un MAK

bien que possible dans l'absolue (surtout en aps-c) ce sont des bidules mal adaptés à ta focale , ton FD treeees long

pour faire du planétaire une camera me parait le meilleur choix, leur cadence permet de filtrer les bonnes images  a extraire de la turbu

tu me dirais oui mais on peu filmer avec un APN. oui... mais non. déjà les pixel du capteur sont réduit à la taille de la video. exemple si tu a un APN 12 mega pixel ta vidéo de sortie fera 2 mégapixel, donc tu perd en résolution. et surtout il y a la compression vidéo qui va le fusiller le peu de détail qu'il te reste.

ensuite si tu passe en mode raw + rafale en photo, c'est déjà plus jouable. mais tu va vite saturer le buffer et tomber à 1 image seconde (au mieux)

perso avec ma petite camera sur de la lune je fais au minimum des films de 2k images par secteur pour espérer d'avoir suffisamment de bonne image extraite de la turbu. je te laisse le plaisir d'imaginer ce que serai un tel traitement sur APN, t'a intérêt a avoir de sacrés disques dur
enfin les pixels des apn ont souvent des pixel assez gros par rapport aux camera, (donc plus lumineux) mais couleur (donc moin lumineux lol et pas qu'un peu) mais dans tous les cas des images d'autant moin détaillés

[Fabb 43]

Me revoici après avoir acheté un APN pour mon Mak 127. Je dois à présent acheter une bague T2 et un tube allonge, or j'ai vu qu'il y avait plusieurs longueurs. Laquelle est la plus appropriée selon vous ?

Merci par avance pour votre expertise.