Aurais-je imagé Phobos le 9 septembre 2020?

[dfremond 3871]

Je fais suite a mon post concernant la recherche sur le nuage bizarre entrevu sur ma capture de Mars le 9-9-2020 aux environs de 0h40 TU

 

 

Il se trouve que par le plus grand des hasard, le satellite Phobos passe justement exactement dans cette region de 0h30 a 0h53...Il fait un passage horizontal juste en dessous de la calotte polaire.  Et du coup  je me demandais s'il n'y avait pas un rapport, si l'image ne pouvait pas etre un artefact dû au passage de Phobos. Et finalement, en ce qui concerne le nuage rond dont il est question dans le post précédent, je ne pense pas qu'il puisse s'agir  d'une interference avec le passage de Phobos: l'image du nuage reste toujours fixée au meme endroit de la carte, tandis que phobos file bien plus vite. 

Par conte, en voyant le trajet sur la simulation winjupos, j'ai eu la surprise de constater que j'ai deux images, correspondant aux temps moyens de 0h42m30 et 0h44m45 secondes sur lesquelles j'ai un spot qui est pile poil a l'endroit prevu par la simulation! Je me demande si je n'ai pas  imagé Phobos.. Bien sur, c'est à la limite de visibilité...

 

Les positions prevues par winjupos

 

0h42m30s tu

 

 

0h44m45s tu

 

 

Et le fichier gif ou on voit le tres discret spot pile a l'endroit prevu.

 

 

 

 

Maintenant, si vous avez le temps, preferez visionner le fichier AVI, la compression du gif deteriore la lisibilté.

 

phobos.avi

 

Version agrandie et contraste accentué:

 

 

version en AVI (22 megas)

 

GRANDphobos3.avi

 

 

 

 

J'attends de savoir ce que vous en pensez. 

 

 

Edited April 9 by dfremond

[exaxe17 4315]

Salut,

Enorme si c'est le cas! mais on dirait bien...

[dfremond 3871]

à l’instant, exaxe17 a dit :

Salut,

Enorme si c'est le cas! mais on dirait bien...

Merci Exaxe17!  Oui, je trouve ça vraiment etonnant, et pourtant ça colle bien: en tout cas le seeing etait génial ce soir là, tout etait au top. 

[ValereL 9897]

Salut Daniel,

oui tu as bien quelque chose sur l'AVI je trouve. Maintenant faut voir quel est l'abédo de Phobos par rapport à Mars, doit-il apparaitre plutôt sombre ou plutôt clair devant Mars ? C'est un corps type astéroïde dénué de glace à priori, faudrait qu'un expert nous éclaire sur ce point.

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

[artemis 1608]

Bonjour Daniel,

 

Je doute un peu, Phobos à Mag 11.8 et 0.065" et Mars à -2, je l'aurai attendu a minima plus sombre que mars et non plus clair ?  (Pour faire sortir Phobos à l'opposition et à côté du disque de la planète il faut une énorme surexposition de mars et avoir la chance qu'il ne  passe pas dans l'aigrette d'un newton)

 

Mais j'attends aussi l'avis des spécialistes...

 

Xavier

 

[dfremond 3871]

Il y a 5 heures, ValereL a dit :

Salut Daniel,

oui tu as bien quelque chose sur l'AVI je trouve. Maintenant faut voir quel est l'abédo de Phobos par rapport à Mars, doit-il apparaitre plutôt sombre ou plutôt clair devant Mars ? C'est un corps type astéroïde dénué de glace à priori, faudrait qu'un expert nous éclaire sur ce point.

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

 

Merci Valere! Oui, il y a un truc, et je trouve que c'est surtout sur la deuxieme image que c'est le plus net

 

Il y a 3 heures, artemis a dit :

Je doute un peu, Phobos à Mag 11.8 et 0.065" et Mars à -2, je l'aurai attendu a minima plus sombre que mars et non plus clair ?

 

Merci Xavier! 

 

Pour le probleme de la magnitude, Je vais te repondre en meme temps qu'à Valere. Dire si Phobos va apparaitre sombre ou clair ne depends pas seulement de la magnitude apparente:

 

Phobos est minuscule, et evidemment invisivble à l'eoil nu.  Mais la question à se poser est "mais si Mars etait minuscule, le verait-on à l'oeil nu? Quelle serait sa magnitude apparente? La question est loin d'etre evidente, et met en évidence qu'il faut parler non pas de magnitude, mais, comme pour les galaxies, de magnitude surfacique.   Et comme le ratio des surfaces de Phobos et de Mars est extreme, au final, l'eclat surfacique est peutetre le meme. 

 

Une autre remaque est que Phobos est sans doute moins rouge que Mars. Or, j'utilise Sharpcapture pour imager, car je le trouve beaucoup plus performant  pour les cameras couleur: il permet de faire un prémix des trois canaux avant la capture, ce qui permet d'avoir un histogramme correct dans le canal bleu et vert, sans ecretage dans le rouge. La corollaire  va être que les objet tres rouges seront représentés un peu plus sombre qu'ils ne devraient, l'inverse pour les autres.

 

En définitive, je ne serais pas étonné d'aboutir au résultat que j'ai obtenu.

 

Pour répondre à Valere, j'ai d'autres images entre 0h30 et 0h52, mais seules ces deux montrent ce genre de chose, car ce sont les plus nettes. Et je n'ai pas d'images intermediaires.  La registration et le stacking est fait avec AS3, avec 6 AP, je ne garde que 7 ou 15% sur des captures de 2 minutes.   AS3 va donc prendre pour référence la meilleure image, et tout rapporter a celle-ci.  Et si la position attendue de Phobos est parfaitement respectée sur la deuxieme image, sur la premiere, Phobos semble un peu trop a gauche. Il est donc possible qu'AS3 ait pris comme reference  une des toutes premieres images de la premiere capture, à 0h41 (je verifirai sur mon ordi,  je n'ai pas les details exact) et à plutot pris comme reference les dernieres de la deuxieme capture, d'ou l'ecart qui semble un peu trop important.  Mais ça reste compatible avec un ecart de 4 minutes.

Edited April 9 by dfremond

[ALAING 45530]

Ce serait fabuleux Daniel mais why not

Bonne journée,

AG

[Bernard_Bayle 6570]

C'est délicat de se prononcer , d'ailleurs y a t'il des images montrant les satellites sur la Planète ?

j'ai essayé d'agrandir et de situer les 2 positions du satellite il y a bien deux points qui sont  distingués .

 

2022-04-09_all.mp4

 

Bernard_Bayle

[chrismlt 53]

S'il apparait en transit devant le globe de mars en surbrillance (et non en tant que spot noir), on devrait s'attendre à avoir une image continue du satellite en dehors du transit, tel un point brillant sur fond noir, ainsi que le montrent les satellites de Jupiter en telles situations.

 

La meilleure façon de prouver qu'il ne s'agit pas d'un artéfact, serait de réiter, me semble-t-il.

[chrismlt 53]

Manip intéressante.

[Bernard_Bayle 6570]

il y a 17 minutes, chrismlt a dit :

serait de réiter, me semble-t-il.

Je suppose que tu veux dire réitérer Christophe ..

Pour ça va falloir attendre .....pas mal de temps avec une Mars qui si son

diamètre ne sera pas celui de 2020 , sera bien haute dans le ciel .

[ Opposition 9 decembre 22,  diam:17"  Alt : 68° ]

 

Bernard_Bayle

Edited April 9 by Bernard_Bayle

[dfremond 3871]

Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Ce serait fabuleux Daniel mais why not

Bonne journée,

AG

Merci Alain! Sait-on jamais?

Edited April 9 by dfremond

[dfremond 3871]

il y a une heure, Bernard_Bayle a dit :

C'est délicat de se prononcer , d'ailleurs y a t'il des images montrant les satellites sur la Planète ?

j'ai essayé d'agrandir et de situer les 2 positions du satellite il y a bien deux points qui sont  distingués .

 

Bonjour Bernard!

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire au sujet de ta video?

il y a 44 minutes, chrismlt a dit :

S'il apparait en transit devant le globe de mars en surbrillance (et non en tant que spot noir), on devrait s'attendre à avoir une image continue du satellite en dehors du transit, tel un point brillant sur fond noir, ainsi que le montrent les satellites de Jupiter en telles situations.

 

La meilleure façon de prouver qu'il ne s'agit pas d'un artéfact, serait de réiter, me semble-t-il.

Réiterer, oui, bien sur pourquoi pas, mais comme dit plus bas Bernard, il va falloir attendre un long moment....

[Bernard_Bayle 6570]

il y a 1 minute, dfremond a dit :

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire au sujet de ta video?

 

Comme dit Daniel , que c'est délicat de se prononcer fermement sur l'existence de Phobos sur la Planète

 

Bernard_Bayle

[dfremond 3871]

il y a 2 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Comme dit Daniel , que c'est délicat de se prononcer fermement sur l'existence de Phobos sur la Planète

Mais Daniel, c'est moi.... (enfin je crois?) Je voulais parler des point qui sont distingués.

 

Edited April 9 by dfremond

[Bernard_Bayle 6570]

Décidément c'est dur de me faire comprendre ...........

si tu préfères : " Comme déjà dit , Daniel........bla bla bla  "

 

Bernard_Bayle

[dfremond 3871]

Pour info, voila mon reglage de balance des blancs à la capture (appliqués au SER pendant la capture)

 

B 227

 

G 87

 

B 75 

 

Je capture 3 fois plus de bleu que de rouge et de vert. J'ai lu quelquepart que Phobos avait une face un peu moins rouge que l'autre  (ici https://lesia.obspm.fr/perso/stephane-erard/docs/ISM/Phob_ISM.html )

 

Si Phobos etait orienté du bon coté, ça a du l'avantager pour la capture

[dfremond 3871]

Il y a 10 heures, ValereL a dit :

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

Je suis en train de m'y coller, je grossis meme a 300% C'est en cours

[Christophe Pellier 6046]

Hello !

Je vois bien le point brillant en effet - mais je rejoins Valère et Xavier dans leurs remarques concernant l'éclat du détail.

Phobos est extrêmement sombre : son albedo n'est que de 7%, là où celui des déserts martiens est de 20% dans le vert, et 35% dans le rouge. Bien entendu, on est ici  sur une partie du soir martien, où l'albédo local est donc nettement plus bas. Mais ça fait une grosse différence quand même...

 

 

Dans tous les cas là il faudrait déjà commencer par mesurer les coordonnées exactes du détail  

[Christophe Pellier 6046]

Vu par Rosetta au-dessus du terminateur... situation plus proche !

 

Edited April 9 by Christophe Pellier

[dfremond 3871]

Ok ok..  Bon, sinon j'ai fait le nouveau gif et le nouvel AVI, peutetre aurez vous un nouvel avis?....

 

attention, l'avi fait 22 megas..

 

 

 

 

 

GRANDphobos3.avi

 

 

Edited April 9 by dfremond

[Christophe Pellier 6046]

J'ai effectué les mesures de position, pour la deuxième image.

Position de Phobos : long 142° lat +43°

Position du détail : long 130° lat +34°

C'est pas toujours évident de mesurer avec précision sur une image de Mars, mais il y a une grosse marge quand même. En regardant la simu, on voit bien cependant que Phobos n'est pas au même endroit...

 

[dfremond 3871]

Oui, j'etais en train de le noter en faisant un montage dans photoshop. Phobos passe plus au Nord selon la simu. Mais est-ce que ces ephemerides sont fiables a 100% pour phobos?

et je trouve que tu mets le details bien bas sur la carte: sur ma capture, il est quand meme en regard du coin de l'espece de mesa rectangulaire qui entoure Olympus mons. Tu l'a mis bien plus bas sur ta carte. Et il faudrait de toute façon l'orienter pareil pour mieux juger: là il y a 25° de difference.

Edited April 9 by dfremond

[Christophe Pellier 6046]

il y a 4 minutes, dfremond a dit :

et je trouve que tu mets le details bien bas sur la carte: sur ma capture, il est quand meme en regard du coin de l'espece de mesa rectangulaire qui entoure Olympus mons. Tu l'a mis bien plus bas sur ta carte.

Je l'ai mis exactement où le curseur pointe les coordonnées   et c'est sur la simu donc la position est fiable à 100%

Concernant la simulation des lunes, il suffirait de mesurer des images où on n'a pas de doute (lunes pas en transit) et de vérifier. Mais je ne m'attendrai pas à ce que WJ soit erroné sur ce sujet.

Ca plus le problème de l'albédo...

 

[dfremond 3871]

Je vais le refaire aligné, oui il y a une difference: