dfremond

Aurais-je imagé Phobos le 9 septembre 2020?

Recommended Posts

Posted (edited)

Je fais suite a mon post concernant la recherche sur le nuage bizarre entrevu sur ma capture de Mars le 9-9-2020 aux environs de 0h40 TU

 

 

Il se trouve que par le plus grand des hasard, le satellite Phobos passe justement exactement dans cette region de 0h30 a 0h53...Il fait un passage horizontal juste en dessous de la calotte polaire.  Et du coup  je me demandais s'il n'y avait pas un rapport, si l'image ne pouvait pas etre un artefact dû au passage de Phobos. Et finalement, en ce qui concerne le nuage rond dont il est question dans le post précédent, je ne pense pas qu'il puisse s'agir  d'une interference avec le passage de Phobos: l'image du nuage reste toujours fixée au meme endroit de la carte, tandis que phobos file bien plus vite. 

Par conte, en voyant le trajet sur la simulation winjupos, j'ai eu la surprise de constater que j'ai deux images, correspondant aux temps moyens de 0h42m30 et 0h44m45 secondes sur lesquelles j'ai un spot qui est pile poil a l'endroit prevu par la simulation! Je me demande si je n'ai pas  imagé Phobos..:$ Bien sur, c'est à la limite de visibilité...

 

Les positions prevues par winjupos

 

0h42m30s tu

 

phobos9-9-20_0h42m30s.png.b13125924db39813bcb1140f95c1b0cf.png

 

0h44m45s tu

 

phobos9-9-20_0h44m45s.png.bf4680587ba04206653e0d80a7123591.png

 

Et le fichier gif ou on voit le tres discret spot pile a l'endroit prevu.

 

phobos3.gif.35daac96b8fea1f0225a758bc91aa290.gif

 

 

 

Maintenant, si vous avez le temps, preferez visionner le fichier AVI, la compression du gif deteriore la lisibilté.

 

phobos.avi

 

Version agrandie et contraste accentué:

 

GRANDphobos3.gif.07d107caebc037fadcb65d17e1fc8a1e.gif

 

version en AVI (22 megas)

 

GRANDphobos3.avi

 

 

 

 

J'attends de savoir ce que vous en pensez. 

 

 

Edited by dfremond
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Salut,

Enorme si c'est le cas! mais on dirait bien...;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, exaxe17 a dit :

Salut,

Enorme si c'est le cas! mais on dirait bien...;)

Merci Exaxe17!  Oui, je trouve ça vraiment etonnant, et pourtant ça colle bien: en tout cas le seeing etait génial ce soir là, tout etait au top. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Daniel,

oui tu as bien quelque chose sur l'AVI je trouve. Maintenant faut voir quel est l'abédo de Phobos par rapport à Mars, doit-il apparaitre plutôt sombre ou plutôt clair devant Mars ? C'est un corps type astéroïde dénué de glace à priori, faudrait qu'un expert nous éclaire sur ce point.

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour Daniel,

 

Je doute un peu, Phobos à Mag 11.8 et 0.065" et Mars à -2, je l'aurai attendu a minima plus sombre que mars et non plus clair ?  (Pour faire sortir Phobos à l'opposition et à côté du disque de la planète il faut une énorme surexposition de mars et avoir la chance qu'il ne  passe pas dans l'aigrette d'un newton)

 

Mais j'attends aussi l'avis des spécialistes...

 

Xavier

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 5 heures, ValereL a dit :

Salut Daniel,

oui tu as bien quelque chose sur l'AVI je trouve. Maintenant faut voir quel est l'abédo de Phobos par rapport à Mars, doit-il apparaitre plutôt sombre ou plutôt clair devant Mars ? C'est un corps type astéroïde dénué de glace à priori, faudrait qu'un expert nous éclaire sur ce point.

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

 

Merci Valere! Oui, il y a un truc, et je trouve que c'est surtout sur la deuxieme image que c'est le plus net

 

Il y a 3 heures, artemis a dit :

Je doute un peu, Phobos à Mag 11.8 et 0.065" et Mars à -2, je l'aurai attendu a minima plus sombre que mars et non plus clair ?

 

Merci Xavier! 

 

Pour le probleme de la magnitude, Je vais te repondre en meme temps qu'à Valere. Dire si Phobos va apparaitre sombre ou clair ne depends pas seulement de la magnitude apparente:

 

Phobos est minuscule, et evidemment invisivble à l'eoil nu.  Mais la question à se poser est "mais si Mars etait minuscule, le verait-on à l'oeil nu? Quelle serait sa magnitude apparente? La question est loin d'etre evidente, et met en évidence qu'il faut parler non pas de magnitude, mais, comme pour les galaxies, de magnitude surfacique.   Et comme le ratio des surfaces de Phobos et de Mars est extreme, au final, l'eclat surfacique est peutetre le meme. 

 

Une autre remaque est que Phobos est sans doute moins rouge que Mars. Or, j'utilise Sharpcapture pour imager, car je le trouve beaucoup plus performant  pour les cameras couleur: il permet de faire un prémix des trois canaux avant la capture, ce qui permet d'avoir un histogramme correct dans le canal bleu et vert, sans ecretage dans le rouge. La corollaire  va être que les objet tres rouges seront représentés un peu plus sombre qu'ils ne devraient, l'inverse pour les autres.

 

En définitive, je ne serais pas étonné d'aboutir au résultat que j'ai obtenu.

 

Pour répondre à Valere, j'ai d'autres images entre 0h30 et 0h52, mais seules ces deux montrent ce genre de chose, car ce sont les plus nettes. Et je n'ai pas d'images intermediaires.  La registration et le stacking est fait avec AS3, avec 6 AP, je ne garde que 7 ou 15% sur des captures de 2 minutes.   AS3 va donc prendre pour référence la meilleure image, et tout rapporter a celle-ci.  Et si la position attendue de Phobos est parfaitement respectée sur la deuxieme image, sur la premiere, Phobos semble un peu trop a gauche. Il est donc possible qu'AS3 ait pris comme reference  une des toutes premieres images de la premiere capture, à 0h41 (je verifirai sur mon ordi,  je n'ai pas les details exact) et à plutot pris comme reference les dernieres de la deuxieme capture, d'ou l'ecart qui semble un peu trop important.  Mais ça reste compatible avec un ecart de 4 minutes.

Edited by dfremond

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce serait fabuleux Daniel mais why not :)

Bonne journée,

AG

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est délicat de se prononcer , d'ailleurs y a t'il des images montrant les satellites sur la Planète ?

j'ai essayé d'agrandir et de situer les 2 positions du satellite il y a bien deux points qui sont  distingués .

 

2022-04-09_all.mp4

 

Bernard_Bayle

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

S'il apparait en transit devant le globe de mars en surbrillance (et non en tant que spot noir), on devrait s'attendre à avoir une image continue du satellite en dehors du transit, tel un point brillant sur fond noir, ainsi que le montrent les satellites de Jupiter en telles situations.

 

La meilleure façon de prouver qu'il ne s'agit pas d'un artéfact, serait de réiter, me semble-t-il.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 17 minutes, chrismlt a dit :

serait de réiter, me semble-t-il.

Je suppose que tu veux dire réitérer Christophe ..

Pour ça va falloir attendre .....pas mal de temps avec une Mars qui si son

diamètre ne sera pas celui de 2020 , sera bien haute dans le ciel .

[ Opposition 9 decembre 22,  diam:17"  Alt : 68° ]

 

Bernard_Bayle

Edited by Bernard_Bayle
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Ce serait fabuleux Daniel mais why not :)

Bonne journée,

AG

Merci Alain! Sait-on jamais?

Edited by dfremond

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Bernard_Bayle a dit :

C'est délicat de se prononcer , d'ailleurs y a t'il des images montrant les satellites sur la Planète ?

j'ai essayé d'agrandir et de situer les 2 positions du satellite il y a bien deux points qui sont  distingués .

 

Bonjour Bernard!

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire au sujet de ta video?

il y a 44 minutes, chrismlt a dit :

S'il apparait en transit devant le globe de mars en surbrillance (et non en tant que spot noir), on devrait s'attendre à avoir une image continue du satellite en dehors du transit, tel un point brillant sur fond noir, ainsi que le montrent les satellites de Jupiter en telles situations.

 

La meilleure façon de prouver qu'il ne s'agit pas d'un artéfact, serait de réiter, me semble-t-il.

Réiterer, oui, bien sur pourquoi pas, mais comme dit plus bas Bernard, il va falloir attendre un long moment....

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, dfremond a dit :

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire au sujet de ta video?

 

Comme dit Daniel , que c'est délicat de se prononcer fermement sur l'existence de Phobos sur la Planète

 

Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 2 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Comme dit Daniel , que c'est délicat de se prononcer fermement sur l'existence de Phobos sur la Planète

Mais Daniel, c'est moi.... (enfin je crois?)xD Je voulais parler des point qui sont distingués.

 

Edited by dfremond
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Décidément c'est dur de me faire comprendre ...........

si tu préfères : " Comme déjà dit , Daniel........bla bla bla  "

 

Bernard_Bayle

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour info, voila mon reglage de balance des blancs à la capture (appliqués au SER pendant la capture)

 

B 227

 

G 87

 

B 75 

 

Je capture 3 fois plus de bleu que de rouge et de vert. J'ai lu quelquepart que Phobos avait une face un peu moins rouge que l'autre  (ici https://lesia.obspm.fr/perso/stephane-erard/docs/ISM/Phob_ISM.html )

 

Si Phobos etait orienté du bon coté, ça a du l'avantager pour la capture

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 10 heures, ValereL a dit :

Tu pourrais peut-être agrandir à 200% et pousser le contraste pour voir. As tu d'autres images intermédiaires ?

Il n'y a pas antécédent sur ce type d'observation en tous les cas !

Je suis en train de m'y coller, je grossis meme a 300% C'est en cours

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hello !

Je vois bien le point brillant en effet - mais je rejoins Valère et Xavier dans leurs remarques concernant l'éclat du détail.

Phobos est extrêmement sombre : son albedo n'est que de 7%, là où celui des déserts martiens est de 20% dans le vert, et 35% dans le rouge. Bien entendu, on est ici  sur une partie du soir martien, où l'albédo local est donc nettement plus bas. Mais ça fait une grosse différence quand même...

 

caad845f95_50011902_phobos.jpg

 

Dans tous les cas là il faudrait déjà commencer par mesurer les coordonnées exactes du détail :) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Vu par Rosetta au-dessus du terminateur... situation plus proche !

 

Animation_Phobos_transit_of_Mars_slower_

Edited by Christophe Pellier
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ok ok..  Bon, sinon j'ai fait le nouveau gif et le nouvel AVI, peutetre aurez vous un nouvel avis?:D....

 

attention, l'avi fait 22 megas..

 

GRANDphobos3.gif.07d107caebc037fadcb65d17e1fc8a1e.gif

 

 

 

 

GRANDphobos3.avi

 

 

Edited by dfremond

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai effectué les mesures de position, pour la deuxième image.

Position de Phobos : long 142° lat +43°

Position du détail : long 130° lat +34°

C'est pas toujours évident de mesurer avec précision sur une image de Mars, mais il y a une grosse marge quand même. En regardant la simu, on voit bien cependant que Phobos n'est pas au même endroit...

 

image.png.fd1cf116c3233285867475610b11b7d4.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Oui, j'etais en train de le noter en faisant un montage dans photoshop. Phobos passe plus au Nord selon la simu. Mais est-ce que ces ephemerides sont fiables a 100% pour phobos?

et je trouve que tu mets le details bien bas sur la carte: sur ma capture, il est quand meme en regard du coin de l'espece de mesa rectangulaire qui entoure Olympus mons. Tu l'a mis bien plus bas sur ta carte. Et il faudrait de toute façon l'orienter pareil pour mieux juger: là il y a 25° de difference.

Edited by dfremond

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, dfremond a dit :

et je trouve que tu mets le details bien bas sur la carte: sur ma capture, il est quand meme en regard du coin de l'espece de mesa rectangulaire qui entoure Olympus mons. Tu l'a mis bien plus bas sur ta carte.

Je l'ai mis exactement où le curseur pointe les coordonnées :)  et c'est sur la simu donc la position est fiable à 100%

Concernant la simulation des lunes, il suffirait de mesurer des images où on n'a pas de doute (lunes pas en transit) et de vérifier. Mais je ne m'attendrai pas à ce que WJ soit erroné sur ce sujet.

Ca plus le problème de l'albédo...

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je vais le refaire aligné, oui il y a une difference:demoGRANDphobos3.gif.856e452afcf92df4e43151689eb647bf.gif

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By POUPEAU
      Bonjour à tous,
       
      Ce matin, les conditions de seeing et de transparence étaient moyennes.
       
      Voici dans l'ordre des prises de vues :
       
      Saturne :
       
                                                       
       
       
       
       
      Jupiter :
       
       
                                                      
       
       
       
                                                      
       
       
       
       
                                                      
       
       
       
      Et Mars pour finir :
       
                                                                 
       
       
      A noter un évènement poussiéreux au voisinage de la calotte polaire Sud.
       
      A surveiller de près...
       
       
       
      Bonne journée
       
      Jean-Jacques
       
                                                       
    • By Florian_Vn
      Bon, c'est juste pour participer, j'ai honte de vous poster les Jupiter donc je me limite à Mars.
      Bonnes conditions prévues pourtant samedi 2 au matin, jet d'ouest pas trop violent prévu vers 75 km/h. J'installe le matos la veille pour économiser du sommeil mais finalement, c'était pas terrible du tout.
      Seule Mars n'est pas trop moche (je n'y croyais pas trop à l'acquisition), je n'ai fait qu'une vidéo juste avant l'aube (C8 EHD / Barlow VIP / ADC / ASI224 bien sur-échantillonné).
       
                
       
      A+
    • By polo0258
      bonjour à toutes et à tous !
       
      un ciel changeant ce matin avec une température bien fraiche  , des conditions avec une turbulence changeante
      mais un ciel bien dégagé !
      CFF 300 f/d de 20 asi 462c adc PA  as3 + astrosurface
       
       saturne à 2h02tu ser de 300s :
       

       
       
       avec Io et Ganymède  à 2h25tu : 1 ser de 75s : pas de traitement séparé des satellites : cliquez pour la full
       

       
       à 3h31tu : 3x75s :
       

       
       un peu plus poussée :
       

       
       
       mars à 2h37tu  2x  180s
       

       
      :
       
       bon ciel !
       polo
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By papatilleul
      Salut à tous,
       
      C'est reparti pour la saison planétaire et les premiers essais de mon nouveau newton 250 sur les planètes. 
      ça fait plaisir de les revoir même si il faut se lever très très tôt.
      Il faut que j'apprenne à dompter ma nouvelle bête mais je suis plutôt content du résultat même si je trouve qu'il y a un manque de dynamique. 
      C'est peut-être dû à des mauvais réglages de couleur dans FC et/ou à une présence de buée sur les optiques, chose que je n'ai pas vérifiée. 
       
      Philippe


       

    • By POUPEAU
      Bonjour à tous,
       
      Ce matin, début de séance sur Saturne mais la turbulence était pourrie. J'ai jeté l'éponge...
       
      Direction Jupiter : c'était un peu mieux surtout vers 5H30 TL.
      Par la suite, ça s'est re-dégradé.
      L'image IR, avec pas mal de déchets reste quand même acceptable.
       
                                                                             
       
       
       
       
       
                                                                             
       
       
      Pour finir la séance, un petit tour vers Mars désormais accessible au télescope mais sous turbulence infâme malgré sa relative hauteur.
      On y discerne Syrtis Major ainsi que le bassin de Hellas:
       
       
                                                                              
       
       
       
      Bonne journée.
       
      Jean-Jacques
  • Upcoming Events