Étoile non identifiée près d'NGC 4217 & M106

[Big Universe 21]

Salut ! Il y a de ça 2 semaines, j'ai traité une photo de Messier 106, photo prise le 27 mars 2022 aux alentours de 21h30-23h00.

 

Sauf que je me suis aperçu de la présence d'une étoile que je n'arrive pas à identifier.

 

En gros, j'ai tenté de comparer plusieurs images issues de plusieurs bases de données ( Aladin m'a bien aidé... Mais rien ). 

 

L'Étoile, c'est la petite entourée de rouge, la moins lumineuse du duo. 

 

En fait, j'étais en train de m'amuser à voir jusqu'à quelle magnitude je pouvais distinguer un objet sur une image, et puis je suis tombé dessus 😅 ! 

Si quelqu'un a une idée de comment je pourrais l'identifier, ce serait super. 

 

D'autant qu'étant en bord d'image, le coma n'aide pas du tout. 

 

J'ai également remarqué une autre étoile, très peu brillante, dont la position est peu éloignée de la mienne, mais ne correspond pas vraiment, et dont la luminosité( où l'absence de ) sur les photos de télescopes comme Gaia me laisse penser qu'elle est bien trop faible pour  se distinguer du bruit sur mes clichés )

 

Les images:

vid221704.mp4

Modifié 17 avril 2022 par Big Universe

[Marc S 618]

Bonjour et joyeuses Pâques...

 

Ta photo présente beaucoup de coma. Il n'y a pas de correcteur ?

 

Pour la détection ce n'est pas TOP.

 

Marc.

Modifié 17 avril 2022 par Marc S

[Big Universe 21]

Non, je n'ai pas encore de correcteur hélas. Je vais tenter de refaire la photo d'ici une où deux semaines, en mettant la cible au centre de l'image cette fois, mais entre la lune et la météo, c'est du sport

[christian_d 3 151]

Bonjour,

 

Le fait d'avoir de la coma permet de différencier les faibles signaux des pixels déviants.

Ici on voit que ce faible signaux présente un aspect analogue à celui des étoiles, donc à priori c'est bien un signal (?)

 

Je viens de regarder sur SLOAN qui détecte en principe jusque magnitude 23 (environ) et je ne vois rien à cet endroit. Alors je ne sais pas trop, c'est probablement un "vrai signal"... mais qu'en est il  ?

 

 

 

 

Edit: j'ai également regardé sur mes prises de vues à 0.5"/pix qui datent de quelques années et je ne vois rien également (mais je ne vais pas à magnitude 23 ....)

 

 

 

 

Modifié 17 avril 2022 par christian_d

[Big Universe 21]

Du coup je crois que ça épaissit le mystère 😅

[Alef 2 506]

Ça me parait être du bruit qui a la même forme que celle des étoiles + coma

(?)

[Big Universe 21]

J'y ai pensé aussi, mais du bruit qui forme un motif assez précis et suit le coma, en étant en plis très net sur deux traitement, honnêtement vu la probabilité, je parierais plutôt sur la  planète X 😅 ! 

[COM423 13 113]

4 hours ago, Big Universe said:

Du coup je crois que ça épaissit le mystère 😅

D'autant qu'il ne semble pas y avoir de comètes ou astéroide connu à cette position pour cette date :

( Cf https://minorplanetcenter.net/cgi-bin/neocmtcheck.cgi )

[Big Universe 21]

J'aurais peut-être intérêt à empiler 10 images de début et 10 de fin de séquence, pour voir si ça bouge ? 👀 ( c'est possible que le débutant random que je suis ait mis la main sur un petit truc, où je m'emballe ? ) 

[COM423 13 113]

çà vaut toujours le coup de regarder çà de près, on ne sait jamais.

Avant d'empiler, je regarderai s'il bouge au cours du temps ?

[Big Universe 21]

C'était l'idée de deux empilements, pour facilement faire un avant/après, si le mouvement est fin. Je vais regarder ça dans la journée de demain ! 

[christian_d 3 151]

Tu peux tenter de refaire une addition de tes images avec un "sigma clipping", cette fonction permet d'écarter des pixels déviant, statistiquement non représentatifs. On peut faire plusieurs itérations pour améliorer l'efficacité du procédé. 

[Big Universe 21]

Petite update: j'ai fais un gif comparant un empilement des 10 premières et 10 dernières images.... l'objet est visible au début, mais pas à la fin ( disons que j'ai un doute, mais que le bruit rend le fait de trancher impossible. )

seq.mp4

[Marc S 618]

Il y a 2 heures, Big Universe a dit :

mais que le bruit rend le fait de trancher impossible

 Quelqu'un d'entre nous doit pointer et photographier dans cette direction pour trancher.

 

Oui/non??

[Sauveur 26 909]

Super!

[Big Universe 21]

Yep', ça pourrait m'aider.  ( ça n’exclurait pas un phénomène temporaire où un objet mouvant, mais si c'est encore observable, ça aiderait peut-être, en effet? Je vais aussi tenter une observation de mon côté, dés que j'aurais un créneau sans lune. )

[Alef 2 506]

@Big Universe moi je prend le pari que c'est du bruit !! C'est par ce que il se trouve à coté d'une étoile que tu t'y arrêtes autant

[Big Universe 21]

 

Encore une fois, c'est possible, mais j'ai deux points qui me font, honnêtement, douter profondément que ce soit du bruit:

 

1) : la déformation de coma

 

2) : le fait qu'il se distingue mieux du fond en empilant plus d'images ( voir la vidéo postée dans ce fil hier soir. 

 

Après, je ne comprends pas très bien ta phrase: ça aurait été au beau millieu du vide, sans étoiles proches, je m'y serait tout autant arrêté... 

[apricot 1 428]

Je suis d'accord avec Alef, sur ton image ça ressemble plutôt à du bruit.. et si c'est un évènement transitoire, il est noyé dans le bruit ambiant

Est-ce que il y a eu une alerte à cette coordonnée des observatoires pro (ZTF..) qui surveillent le ciel ?

Jean-Philippe

[Big Universe 21]

Comment peut-on vérifier ça ?

Encore une fois le bruit me semble être une bonne explication, mais comment diable expliquer la déformation de coma, et le fait que ça devienne plus visible en empilant plus d'images ?( c'est probablement moi qui ne veux rien voir, mais j'ai du mal à me représenter ce qui est dans le cercle comme du bruit... 

 

( je vais essayer d'empiler le max. d'images et voir le résultat d'ici ce soir, si j'arrive à améliorer ça )

Modifié 19 avril 2022 par Big Universe

[Sonne 4 105]

C'est pris avec quel matériel ? APN ou caméra ? L'image du premier message est une brute ou une addition d'images ? Le prétraitement a t-il été effectué ?

Cela peut être un astéroides si cela bouge. Mais d'après le message de COM423, il n'y en avait pas dans le coin.

Reste du bruit. Car en cherchant dans le fond de ciel, on trouve d'autres motifs similaires...  Pas forcément avec la même orientation de la "coma" mais avec la même luminosité.

Jérôme

[Big Universe 21]

M.A.J: j'ai retenté l'empilement, et le résultat est le même.

 

En revanche, j'ai décidé de me livrer à un jeu, en partant de ce raisonnement ( dites moi si vous pensez que je m'y suis mal pris ):

 

Si cette étoile est formellement du bruit, alors si je regarde les autres formes similaires, à peine distinguables du bruit, et que je les compare  à la position des étoiles, je vais avoir plein "d'artefacts de bruit" ne correspondant à rien. A défaut de trancher, l'idée c'est d'obtenir une vue d'ensemble de ce qui est du bruit et ce qui ne l'est pas, afin de juste ... j'sais pas, mieux comprendre.

 

Mon procédé, ça a été de prendre au pif dans l'image des artefacts à peine distinguables du bruit ambiant, aux tailles et luminosités semblables où inférieure, et de vérifier ensuite via Aladin si c'est une étoile, où pas.

 

-En vert, ce sont les étoiles confirmées, où je n'ai aucun doute.

-En orange, celles que je crois avoir confirmé mais pour lesquelles les positions ne semblent pas tout à fait correspondre où qui sont à la limite du bruit

-En jaune, l'étoile qui me fait m'interroger depuis le début.

 

 

 

 

De  ce résultat, je peux affirmer avec une certitude assez correcte deux choses: la première, c'est que les artefacts de taille égale où semblable à "l'objet jaune" sont des étoiles, avec une certitude pour tous.

En second, la plupart des objets de taille et luminosité inférieure à cet objet continuent de s'avérer être des étoiles, galaxies parfaitement identifiables, bien que l’exercice soit parfois ardu.

Néanmoins, dans cette dernière catégorie, apparaissent parfois des objets sur lesquels j'ai des doutes: soit car l'étoile semblant correspondre est vraiment faible, et j'ai des doutes de pouvoir aller chercher de telles magnitudes, soit car la position me semble un peu inexacte où difficle à vérifier, laissant ainsi planer un doute. Cela ne concerne que les objets notés en orange, bien plus faibles que l'objet jaune, qui reste, et tout le monde peut le constater, et bien que très faible, suffisamment brillant pour être nettement visible sur les photos, surtout celles postées en début de conversation ( j'ai un peu foiré mon traitement sur cette version, et les étoiles ressortent moins bien )

 

L'objet jaune est probablement de mag 18.5, à peu près

Modifié 19 avril 2022 par Big Universe

[Big Universe 21]

 

150/750, et EOS 500D. Prises de 20s à 3200 ISO ( pollution lumineuse modérée )

 

Pour le bruit, j'ai répondu au dessus sur ces autres motifs.

[Alef 2 506]

Mais ton image à l'APN est pleine de bruit ; je veux bien te payer une mousse si c'est un objet, ce qui peut toujours être le cas. Déjà à l'APN le bruit monte par rapport à une CCD refroidie et à un CMOS dernière génération et en plus un 500D à 3200ISO ça n'arrange rien.. Je ne sais pas pourquoi tu es surpris qu'un bruit peut avoir la même forme que tes étoiles avec coma ?

[apricot 1 428]

Big Universe, pour en avoir le coeur net, reprend une image du champ et regardes si l'objet est toujours visible