Avis sur aspect aluminure

[Pepit0 113]

Bonjour à tous, 

 

je suis en train de restaurer mon vénérable Celestron C11 qui date de la fin des années 80 (achéte en énième main il y a qq années). Les vis sont abimées et oxydées, parfois il en manque..., la peinture est en asse mauvais état... et il n'y a pas de traitement anti-reflet sur la lame de Schmidt. C'est prévu. Au passage un petit flocage du tube...

 

Bien entendu j'ai démonté les optiques et je les entrepose avec soin, elles sont en attente de nettoyage, puis de passage à la chambre de dépot pour la lame de Schmidt chez un opticien qui propose ce genre de services.

Du coup j'ai aussi jeté un coup d'oeil au miroir primaire. Il me semblait curieux, avec un aspect reflet un peu bleuté. 

 

Je l'ai examiné sous lumière forte rasante par curiosité et... voir photo en pièce jointe (miroir pas encore nettoyé)

 

J'en appelle aux connaisseurs du sujet, nombreux sur ce forum je pense. Je n'ai pas trouvé de réponse en faisant une recherche.

Du coup je me demande : 

• a quoi sont dues les espèces de marbrures visibles sur la photo ?
• a quoi sont dues les taches noires ?

J'ai vérifié en frottant trés légèrement avec un coin de chiffon optique, les marbrures et les taches ne semblent pas être en surface mais "dans'" l'aluminure. 

Et enfin ..

• c'est grave docteur ?

 

Je ne comptais pas refaire l'aluminure mais au final je pense que ça ne fera pas de mail. 

Je reste curieux de vos retours dans tous les cas. Si vous avez des photos équivalentes de vos miroirs primaires, ça pourrait faire une bonne comparaison (j'ai pensé à comparer avec le secondaire mais pas sûr que ça soit le même traitement). 

 

Bon ciel à vous 

 

 

 

 

 

Modifié 20 avril 2022 par Pepit0

[astrocg 394]

c'est l'aluminure qui a oxydé et donc perd son rôle d'aluminure.

Idéalement à décaper et à faire réaluminer.

Mais bon le scope va quand même donner une image.

[olivdeso 1 860]

Il y a 18 heures, Pepit0 a dit :

J'ai démonté les optiques et je les entrepose avec soin, elles sont en attente de nettoyage, puis de passage à la chambre de dépot pour la lame de Schmidt chez un opticien qui propose ce genre de services.

Du coup j'ai aussi jeté un coup d'oeil au miroir

 

MCM doivent faire les 2, le coating anti reflet et l'aluminure.

 

Par contre je ne suis pas sur que ça coûte moins cher qu'un C11 d'occe en bon état...

[Papilain 121]

Bonjour Pepit O;

J'ai reçu la semaine dernière le miroir de mon Dobson (330mm) qui avait grand besoin d’être réaluminé

Je m’étais adressé à la société MCM (citée par Olivdeso) et je ne peux être qu’extrêmement satisfait du travail accompli; le responsable est très disponible, les contacts faciles;pour l'histoire une première aluminure ne l'ayant pas satisfait, il a fallu un nouveau décapage suivi d'une deuxième aluminure pour un excellent résultat (réflectivité de 96%)

(tout petit bémol, les délais de traitement sont un longs)...

Alain.

[Pepit0 113]

Bonjour et merci pour vos réponses !

 

Pour MCM, effectivement je pense faire appel à eux.

 

@Papilain : pourrais-tu m'indiquer le montant pour l'aluminure de ton T300 à titre informatif en attendant que je les contacte (ou par MP si les prix ne sont pas publiques)

 

Concernant le prix de la restauration (optique, peinture...), je pense qu'en effet un C11 d'occasion est une meilleure option pour mes finances mais...

- je tiens beaucoup à ce scope

- les optiques sont trés bien à ce qu'il parait, selon qq astram qui ont pu regarder dedans il y a qq années (hormis manque de luminosité pour une C11 pour des raisons évidentes)

- j'aime bien bricoler et restaurer.. Tous ces vieux scopes sur le marché qui on une électronique "obsolète" ou une cosmétique vieillie, c'est quand meme dommage !! (bon là il y a aussi l'optique mais bon)

- je peux étaler un les dépenses au lieu de payer bcp d'un coup (ça se discute)

C'est plutot subjectif j'en conviens.

 

Bien à vous,

[Arnaud T60 358]

+1 pour MCM , typiquement pour mon T250 ça m'avait couté environ 250 euro il y a deux ans

 

Arnaud

[Papilain 121]

Je t'ai répondu par MP;

Alain.

[Pepit0 113]

Ok merci à tous pour vos réponses !

 

Quand j'aurais terminé je posterai des photos du scope rénové sur le forum

 

Et mes excuses pour la faute d'orthographe dans le titre du sujet, je viens de la voir..

[jean dijon 1 761]

Pour les traitements tu peux passer par Zen en Italie beaucoup moins cher 

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/

surtout si tu veux faire faire un anti reflet sur ta lame

 

jean

[JP-Prost 1 848]

Bonjour

 

je commencerais quand même par nettoyer soigneusement le primaire à l'eau pour voir si ça ne part pas : la procédure est connue ==> Simon Fabre a fait un super post pour expliquer comment procéder

Passer un coup de chiffon peut ne pas suffire

 

On a parfois l'impression que c'est attaqué en profondeur alors que c'est superficiel .... le Purosol notamment permet de dissoudre en douceur la crasse qui résiste au chiffon

 

 

Par ailleurs, refaire l'aluminure d'un C11 par MCM est une bonne idée si ça ne part pas ... mais est-ce compatible avec la ferrure arrière collée au primaire ? car décoller le primaire est à mon avis très périlleux, et le recoller avec la bonne colle non moins risqué

 

JP

 

[astrocg 394]

A voir ce qu'il donne comme çà bien nettoyé!

[astrocris 3 665]

Il y a 2 heures, jean dijon a dit :

Pour les traitements tu peux passer par Zen en Italie beaucoup moins cher 

http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/

 

Sur leur site sauf erreur de ma part, j'ai l’impression qu'ils ne donnent pas le niveau de réflectivité de leur aluminure...

[Pepit0 113]

Merci à tous pour vos précieux retours !

J'ai du Purosol et je vais donc essayer de suivre le tuto pour nettoyer une petite zone du miroir et voir si "ça part".

 

Ensuite pour le tube pare lumière collé au peimaire, je me suis posé la question. Je ferai faire par un pro dans tous les cas, soit par MCM soit par un autre.

 

Cordialement,

[ndesprez 906]

Effectivement, décoller le primaire ... Mais des solutions existent : elles n'imposent pas de séparer le miroir. M. Badoche (MCM) le sait certainement, en revanche il convient, et quelque soit le maître d'oeuvre retenu, d'attirer son attention sur ce point. 

Au passage, je doute qu'un opticien soit à même d'executer un travail de grande qualité (compris en Italie). Mais je peux me tromper  

Norma

[chantepierre 50]

Edit : je reste en dehors du débat, inutile d'en rajouter.

Modifié 22 avril 2022 par chantepierre
j'évite de me lancer dans un débat sur zen

[gordini 79]

le collodion ca peut le faire si le pharmacien le fabrique correctement, après si l'aluminure ne tient plus ça va venir avec et pas besoin de démonter du support. j'ai nettoyer mon 155 pendant des années comme ça.

il date de la fin des années 80, dommage on est juste sorti de la période 30 ans de garantie des optiques ...

+1 pour le purosol je m'en sers meme sur mes lunettes de vue ça enlève tout là ou les produits standard echouent

Modifié 22 avril 2022 par gordini

[jean dijon 1 761]

Il y a 5 heures, astrocris a dit :

Sur leur site sauf erreur de ma part, j'ai l’impression qu'ils ne donnent pas le niveau de réflectivité de leur aluminure...

c'est de l"aluminium protégé  R=88% 

Il y a 5 heures, ndesprez a dit :

Au passage, je doute qu'un opticien soit à même d’exécuter un travail de grande qualité

???

[ndesprez 906]

il y a 58 minutes, jean dijon a dit :

???

Aluminure, traitement de la lame de fermeture ... C'est le travail d'un spécialiste des dépots en couches minces comme MCM. Cela réclame un savoir faire et un outillage sans commune mesure avec un opticien. Cela n'a rien d'artisanal  

[Pepit0 113]

Bonsoir, 

 

@ndesprez : pour préciser les choses, par "opticien" j'entends bien sûr un pro des instruments d'optique. Je connais (de nom) : MCM, optique Fichout, optique Legrand et... Zen maintenant (quoique je pense que j'étais déjà passé sur leur site à un moment donné). D'ailleurs je pense que je vais contacter MCM, la raison principale est qu'ils sont près de chez moi et qu'on en dit plutôt du bien.  Je pourrai donc leur apporter directement les pièces à traiter. 

 

Je vais faire un test au purosol sur le primaire, juste pour être sûr, je vous ferai part du résultat  

Modifié 22 avril 2022 par Pepit0

[chantepierre 50]

Zen fabrique des formules catadioptriques. J'espère que ses clients savent que leurs traitement ne sont potentiellement pas bons.

 

Personnellement, j'ai des traitements Zen sur un primaire et secondaire, et en ai fait faire pour un ami également. Je suis incapable de faire une différence avec mon miroir aluminé chez MCM, si ce n'est en terme de prix (très inférieur chez Zen) et de délais (15 jours d'envoi à réception, contre bien plus chez MCM, mais parce que c'était un petit miroir certes).

 

Peut-être y-a-t'il une subtilité que je ne peux déceler. Ou peut-être que travailler est plus onéreux pour MCM qui est une entreprise Française de plusieurs personnes, dont le marché astro est une part faible (mais bien considérée) du chiffre, et que ça explique que ce soit plus cher que chez Zen qui dit être seul, de surcroit en italie.

 

Aller chercher (sans y avoir eu recours) un manque de rigueur à l'Italien me semble étrange. Son existence et sa mention ne remet pas en cause l'excellence de MCM.

 

J'aurai à nouveau recours aux deux, pour une variété de raisons pratiques (petits miroirs => Zen, grands miroirs => MCM en étant mon propre coursier).

Modifié 23 avril 2022 par chantepierre

[ndesprez 906]

Je me suis donc mal exprimé. Je ne prétends pas qualifier les aluminures de l'un ou l'autre et d'autres encore. Je souhaitais juste préciser que les traitements, au sens général du terme (aluminure, traitement anti-reflet mais également miroir froid etc ...) sont réalisés par des professionnels des couches minces (ne parlait-on pas d'une lame de fermeture ?).

Je dispose d'une optique Zen et en suis satisfait  tout comme quelques miroirs aluminés MCM. En revanche mon hélioscope Ha/Ca est un pur produit MCM (parait que c'est impossible ...).

Voilà, j'espère avoir lever toute confusion  

Modifié 23 avril 2022 par ndesprez

[chantepierre 50]

J'ai donc mal interprété votre message et suis un peu vite monté au créneau. Mes excuses, j'ai eu tort de le prendre de cette manière !

[jgricourt 157]

Il y a 23 heures, ndesprez a dit :

Je me suis donc mal exprimé. Je ne prétends pas qualifier les aluminures de l'un ou l'autre et d'autres encore. Je souhaitais juste préciser que les traitements, au sens général du terme (aluminure, traitement anti-reflet mais également miroir froid etc ...) sont réalisés par des professionnels des couches minces (ne parlait-on pas d'une lame de fermeture ?).

 

Entièrement d'accord et d'ailleurs de grands opticiens comme Mike Lockwood aux Etats-Unis ne confierai l'aluminure de ses grands miroirs qu'à Ostahowski Optics un spécialiste de la question en Californie (je tiens cette info de Terry lui même), si vous voulez voir l'effet d'une aluminure ratée cela peut vous amener qu'à être prudent :  http://www.loptics.com/articles/coatingrisk/coatingrisk.html

[lyl 4 481]

il y a 47 minutes, jgricourt a dit :

Entièrement d'accord et d'ailleurs de grands opticiens comme Mike Lockwood aux Etats-Unis ne confierai l'aluminure

Blabla élitiste ça, on a tout ce qu'il faut en France avec MCM.

[Daniel Bourgues 1 571]

Il y a 1 heure, jgricourt a dit :

Entièrement d'accord et d'ailleurs de grands opticiens comme Mike Lockwood aux Etats-Unis ne confierai l'aluminure de ses grands miroirs qu'à Ostahowski Optics un spécialiste de la question

 

Pareil pour moi, il ne me viendrait même pas à l'idée d'acheter mes chocolats ailleurs que chez Bernachon, mes andouilettes ailleurs que chez Bobosse, mes livres ailleurs que chez Mollat ou mes chemises ailleurs que chez GetNatural... vivre au paradis ça se mérite...

Sinon la maison Wurth fait une très bonne peinture aluminium, on devrait pouvoir usiner des miroirs en bois...

 

Modifié 24 avril 2022 par Daniel Bourgues
complément