M 91 à la 533MC mais . . .

[ALAING 58 793]

Bonjour les noctambules,

 

Lundi soir, j'ai eu droit à ma seconde soirée mensuelle de ciel dégagé

Alors j'ai tenté de copier Nathanaël qui m'a donné envie d'aller voir Messier 91

 

C'est donc à l'ASI 533MC sur le M809 ( 200mm à F10 ) derrière le réducteur 0.5 Optec.

Et je me suis fendu de 100 poses de 120 sec et autant de darks.

Prétraitement Siril et beaucoup de bidouillage sous Fitswork et PSP.

Comme en plus mon suivi était bien dégueu, j'ai dû jouer de la moulinette à arrondir les étoiles.

 

Et tout ça pour un résultat qui ne me satisfait pas vraiment

Tout se passe bien pourtant mais j'ai un mal de chien à avoir un minimum de couleur.

La couleur par photométrie passe très bien mais le résultat est pratiquement monochrome

 

D'ailleurs, de guerre lasse, je voulais vous la présenter uniquement en 50 nuances de gris :

 

 

Et puis j'ai quand même insisté avec force bidouillage et saturation à trouver un peu de couleur :

 

 

Et le champ complet en couleur :

 

 

Mais j'avoue que je ne suis pas vraiment satisfait de cette image !

J'ai acheté cette caméra pour me simplifier la vie et au final elle me donne 3 fois plus de boulot !

Et avec une ou deux nuits possibles par mois, ben faut pas gâcher

J'aurais tenté mais à priori, le cmos c'est pas mon truc !

 

Donc la 533 va retourner dans sa jolie boite et je vais réinstaller ma bonne vieille CCD Starlight

Voilà les amis, c'était juste pour participer un peu

 

Je vous souhaite une excellente journée,

AG

 

La der après un black sous IRIS et recalage des couches RGB.

C'est quand même plus joli une image avec les couleurs qui ne bavent pas

 

 

 

Modifié 29 avril 2022 par ALAING

[bacco66 321]

Hello,

je la trouve pas mal ton image. J'ai aussi la même camera cmos

Siril est très bien, mais très long pour le traitement et en plus ça remplit des tonnes d'espace disque

Donc si possible je joue plutôt avec asi stacker ou DeepSky Stacker

 

Au même temps en général ces logiciels demandent un peu de travail pour régler les couleurs

 

Je ne sais pas si c'est spécifique à la camera, j'en doute

[encelade18 2 248]

Salut Alain, il est vrai que les caméras couleur sont beaucoup moins sensibles (plus de trois fois en fait) que les mono et la différence que tu observes avec une ccd mono, même ancienne, doit être plus liée à la sensibilité qu'à la techno.

Comme tu dois le savoir, il va bientôt sortir la 533MM, la version mono de la MC 

De plus, tu as choisi M91, une cible faible et pas facile 

Modifié 27 avril 2022 par encelade18

[Nathanael 6 840]

Il y a 2 heures, ALAING a dit :

Mais j'avoue que je ne suis pas vraiment satisfait de cette image !

Elle n'est quand même pas si mal!

 

Il y a 2 heures, ALAING a dit :

J'ai acheté cette caméra pour me simplifier la vie et au final elle me donne 3 fois plus de boulot !

Et avec une ou deux nuits possibles par mois, ben faut pas gâcher

J'aurais tenté mais à priori, le cmos c'est pas mon truc !

 

Donc la 533 va retourner dans sa jolie boite et je vais réinstaller ma bonne vieille CCD Starlight

Pour moi, c'est le défaut de la caméra couleur plus que de la techno cmos. Comme dit @encelade18 une caméra couleur est beaucoup moins sensible, ça va bien tant que tu restes sur les objets brillants mais dès que tu cherches les petites bestioles, on atteint vite les limites.

Si tu repars sur du lrvb, comme ta starlight a du plomb dans l'aile, tu as des occaz' terribles en CCD ou la 533mm en neuf. Note qu'avec ta monture, même la 183mm d'occaz passerait à 2000mm de focale. J'ai été jusqu'à 2900mm pour ce capteur et ma monture ne vaut pas la tienne!

Nathanaël

[PETIT OURS 24 624]

Bonjour et bravo  

quand même  

 

Modifié 27 avril 2022 par PETIT OURS

[COM423 13 043]

Je connais pas cette galaxie et encore moins ses couleurs pour avoir un avis utile...

Il y a ceci dit de beux détails dans ton image (malgré un fdc bien sombre).

 

3 hours ago, ALAING said:

Donc la 533 va retourner dans sa jolie boite et je vais réinstaller ma bonne vieille CCD Starlight

Avec le risque de ne pouvoir la remplacer si elle lâche, c'est le problème avec les vieilles caméras (j'ai le même pour ma ST8 sous Xp ).

 

Si l'utilisation de filtres ne te reboute pas, effectivement une CMOS mono serait sans doute le meilleur choix du coup : faut négocier pour t'en faire prêter une !

 

J'espère que la météo va s'arranger chez toi pour que tu puisses mener tous ces tests plus sereinement.

Modifié 27 avril 2022 par COM423

[Marc2b 556]

Il y a 5 heures, ALAING a dit :

J'ai acheté cette caméra pour me simplifier la vie et au final elle me donne 3 fois plus de boulot !

 

Ce n'est pas la faute de la caméra si ton suivi est ... Bon je vais rester poli

 

Pour voir les couleurs sur cette galaxie, il faut vraiment l'agrandir beaucoup parce que ce sont surtout des points bleus et rouges. Quand on agrandi la tienne, on voit que les couleurs ponctuelles sont présentes mais baveuses à cause du suivi (et peut être d'un ciel passable aussi).

 

Et si on pousse la NETTETE au delà du raisonnable sur ton image, on voit apparaître les couleurs ponctuelles sous forme de trainées exactement là où sont les points de couleur sur l'image de Stellarium.

 

La raison pour laquelle tout est plus facile avec la Starlight, ce n'est pas parce que c'est une CCD, c'est parce qu'elle a des pixels de 6.45u au lieu des 3.76u de la 533. Avec des pixels 4 fois plus grands, elle est bien plus permissive avec les erreurs de suivi que la 533 et ses petits pixels. La 533 révèle simplement tout ce que tu ne voyais pas auparavant.

 

Faut juste revenir aux fondamentaux

 

- Marc

 

 ** Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer. **

 

Modifié 27 avril 2022 par Marc2b

[FranckiM06 12 518]

Pour ma part, je trouve ton image bien belle et c'est sure que ce n'est pas un objet facile. C'est quand même dommage que tu jettes déjà l'éponge. 

[Vincent-FA 852]

Est-ce que tu as un filtre IR-UV-cut Alain ? Si tu n'en as pas, ça n'aide pas à avoir des couleurs prononcées vu que les trois filtres du capteur laissent passer l'IR, ça ajoute du gris à l'image et donc ça réduit le contraste des couleurs.

 

Il y a 7 heures, bacco66 a dit :

Siril est très bien, mais très long pour le traitement

C'est pas souvent qu'on entend ça ! Peut-être que tu as un disque rotatif ? Il faut vraiment éviter, pour son usure et pour ne pas perdre son temps.

Modifié 27 avril 2022 par Vincent-FA

[Vlaams59 4 632]

Elle est très belle cette image et pour la couleur elle est trés jolie!Il y a de jolis détails malgré tes déboires bien joué!

[Sauveur 26 835]

Salut Alain elle est bien joli quand même  

 

Passe une belle soirée

[polo0258 38 345]

 bonsoir et bravo alain !

 j'aime bien la première version en tous cas !

 paul

[ALAING 58 793]

Il y a 8 heures, bacco66 a dit :

je la trouve pas mal ton image.

Merci Bacco c'est bien gentil je trouve

 

Il y a 7 heures, encelade18 a dit :

De plus, tu as choisi M91, une cible faible et pas facile 

Merci Olivier oui, je sais pour la 533 mono mais . . . financièrement pas possible

 

Il y a 7 heures, Nathanael a dit :

Elle n'est quand même pas si mal!

Merci Nathanaël elle est quand même loin de la tienne

Et oui, je vais repartir sur du mono avec roue à filtres et . . . toujours sous XP

Et si des fois je vois passer une bonne occase

 

Il y a 6 heures, PETIT OURS a dit :

Bonjour et bravo quand même  

Merci Gégé t'es un vrai pote

 

Il y a 5 heures, COM423 a dit :

Il y a ceci dit de beux détails dans ton image (malgré un fdc bien sombre).

Merci COM c'est sympa et un BG à 21, c'est pas si sombre que ça

Les filtres ne me rebutent pas, au contraire je passais en fait moins de temps avec ma CCD à faire les lights et la couleur

Pour la météo . . . c'est râpé pour quelque temps

 

Il y a 5 heures, Marc2b a dit :

Ce n'est pas la faute de la caméra si ton suivi est ... Bon je vais rester poli

Merci Marc humm . . . t'est sûr de ça

Il y a 5 heures, Marc2b a dit :

La raison pour laquelle tout est plus facile avec la Starlight, ce n'est pas parce que c'est une CCD,

Sans doute, sauf que ça me prend 3 fois moins de temps pour sortir une image

Et quand je prends le temps de faire tout bien, ma monture n'a aucune erreur de suivi

 

Il y a 4 heures, FranckiM06 a dit :

Pour ma part, je trouve ton image bien belle

Merci Franck ça réchauffe le coeur d'avoir des amis

Il y a 4 heures, FranckiM06 a dit :

C'est quand même dommage que tu jettes déjà l'éponge. 

J'ai fait beaucoup d'efforts mais je ne veux plus gâcher le peu de nuits qu'on a maintenant.

 

Il y a 3 heures, Vincent-FA a dit :

Est-ce que tu as un filtre IR-UV-cut Alain ?

Merci Vincent naturellement d'ailleurs la boite Astronomik est marquée IR Sperr-Filter ( filtre anti sperme )

Et pour Siril, oui, c'est quand même très véloce

 

Il y a 3 heures, Vlaams59 a dit :

Elle est très belle cette image et pour la couleur elle est trés jolie!Il y a de jolis détails malgré tes déboires bien joué!

Merci Vlaam je prends tout . . . ça me fait vraiment plaisir

 

Il y a 1 heure, Sauveur a dit :

Salut Alain elle est bien joli quand même  

Merci Sauveur j'apprécie, c'est gentil

 

il y a une heure, polo0258 a dit :

 j'aime bien la première version en tous cas !

Merci Paul mais les autre c'est la même mais . . . colorisées

 

En tous cas, un grand merci à tous pour votre passage

Bonne soirée à vous,

AG

Sans oublier les visiteurs de passage qui se sont arrêtés sur ces images

[jeffbax 7 329]

Elle est quand-même pas mal cette image Alain. Cette galaxie n'est pas facile.

 

Après le choix d'une cam couleur comme d'autres l'ont dit présente ses avantages et inconvénients que chacun apprécie selon ses envies. Une Mono détectera bien mieux c'est certain. Et une bonne série de filtres RVB bien employés fera plus équilibré et propre qu'un dematricage. Tout dépend ce que tu vises. Ce sont des approches différentes.

 

Si tu te sens mieux en LRVB reviens-y. Il y a des CMOS mono très performants maintenant. L'essentiel c'est le plaisir 😉.

Bonne soirée

 

JF

 

 

[fljb67 6 454]

Salut.

 

Sympathique M91 ... cible pas spécialement facile

 

 

 

Il y a 10 heures, ALAING a dit :

Comme en plus mon suivi était bien dégueu, j'ai dû jouer de la moulinette à arrondir les étoiles.

 

Arf, pas cool.

 

 

 

Il y a 10 heures, ALAING a dit :

Et tout ça pour un résultat qui ne me satisfait pas vraiment

 

A quel(s) niveau(x)  ... à part le fait que les étoiles ne soient pas "rondes" ?

 

PS : niveau étoiles, je ne pense pas que la caméra soit en cause.

[Lucien 11 292]

Bonsoir Alain,

 

Et bien je la trouve pas mal du tout cette galaxie sortie de ' ta cuisine ' !

Comme disent les amis, avec une surface de pixel presque quatre fois moindre et le passage de mono à RGB,

ça doit quand même sacrément affecter la sensibilité.

Il y a toujours la possibilité de faire du binning afin peut être de retrouver un peu ses marques ?

Bonne soirée à toi cher ami,

 

Lucien

[Adamckiewicz 5 678]

Elle est très belle cette m91!  Bravo! Après si tu as une erreur de suivi même en arrondissant les étoiles en traitement tu perds du signal. Belle réussite je trouve!

 

en 50 nuances de grey tu nous feras m69 la prochaine fois  

[ALAING 58 793]

il y a une heure, jeffbax a dit :

Elle est quand-même pas mal cette image Alain. Cette galaxie n'est pas facile.

Merci Jeff en fait, le truc c'est que je passe 3 fois moins de temps sur l'ordi avec ma CCD en LRGB

 

il y a 51 minutes, fljb67 a dit :

Sympathique M91 ... cible pas spécialement facile

Merci fljb

il y a 52 minutes, fljb67 a dit :

A quel(s) niveau(x)  ... à part le fait que les étoiles ne soient pas "rondes" ?

Nan, les étoiles c'est pas un souci, la moulinette les arrondit très bien

C'est . . . je sais pas, je pense pas avoir sorti tout le potentiel de cette image

 

il y a 15 minutes, Lucien a dit :

Et bien je la trouve pas mal du tout cette galaxie sortie de ' ta cuisine ' !

Merci mon ami Lucien ton passage me fait vraiment un immense plaisir

 

il y a 3 minutes, Adamckiewicz a dit :

Elle est très belle cette m91!

Merci Adam la galaxie . . oui mon image . . moins

M69 ? quelle horreur, un gros amas d'étoiles en pleine partouze

 

Encore merci de votre passage et bonne soirée à vous,

AG

[fljb67 6 454]

il y a 5 minutes, ALAING a dit :

C'est . . . je sais pas, je pense pas avoir sorti tout le potentiel de cette image

 

Ok, lu.

[bacco66 321]

6 hours ago, Vincent-FA said:

C'est pas souvent qu'on entend ça ! Peut-être que tu as un disque rotatif ? Il faut vraiment éviter, pour son usure et pour ne pas perdre son temps.

 

En faisant des poses courtes avec l'ASI533 pour voir son rendu en zone blanche, avec 700 lights et 50 darks, on arrive vite à 80-100 Go à chaque step du traitement

Et la tu vois la différence de perf avec des autres logiciels qui évitent de générer de tonnes de fichiers intermédiaires. Du coup avec 50 fichiers à empiler c'est moins visible, mais la différence existe, disque SSD ou pas. Le logiciel est bon, mais pas optimisé sur la gestion de l'espace disque

 

 

[Ellazanne 2 676]

Il y a 13 heures, ALAING a dit :

Donc la 533 va retourner dans sa jolie boite et je vais réinstaller ma bonne vieille CCD Starlight

Tu as bien raison, si c'est pour se faire deux fois plus ch...  *

 

Il y a 13 heures, ALAING a dit :

La couleur par photométrie passe très bien mais le résultat est pratiquement monochrome

 

D'ailleurs, de guerre lasse, je voulais vous la présenter uniquement en 50 nuances de gris :

Ca tombe bien, c'est ma préféré  

en couleur c'est trop érotique pour moi. 

 

* Non pas dans sa jolie boite, il faut la vendre *fait un sourire mercantile* 

C'est une blague, je suis pas avide a se point la *plisse les yeux d'avidité* 

 

Modifié 27 avril 2022 par Ellazanne

[bacco66 321]

Sinon @ALAING, en gros on devient trop exigeant avec l'experience...

[danielo 5 772]

Elle est quand même très bien Alain, concernant le traitement as-tu essayé de  t'y prendre comme avec une caméra NB ? Lorsque j'avais essayé la même camera je commençais par créer une luminance synthétique et je faisais mon traitement LRVB comme d'hab, j'ai trouvé que les couleurs ressortaient (au moins) aussi bien qu'avec mon ASI1600 mono.

[ALAING 58 793]

Il y a 13 heures, Ellazanne a dit :

Tu as bien raison, si c'est pour se faire deux fois plus ch...  *

Merci Ella je vois que tu as tout compris

Il y a 13 heures, Ellazanne a dit :

Ca tombe bien, c'est ma préféré en couleur c'est trop érotique pour moi.

Oui mais . . . l'érotisme ça a quand même un certain charme

 

Il y a 13 heures, bacco66 a dit :

Sinon @ALAING, en gros on devient trop exigeant avec l'experience...

C'est pas totalement faux Bacco

 

Il y a 11 heures, danielo a dit :

Elle est quand même très bien Alain, concernant le traitement as-tu essayé de  t'y prendre comme avec une caméra NB ?

Merci Danielo mais oui, c'est ce que j'ai fait J'ai fait une luminance ( celle en N&B ) que j'ai colorisée après en reprenant l'image du début après gros bidouillage et saturation pour avoir une chrominance un peu colorée

 

Bonne journée à vous,

AG

 

 

 

[thclavel 354]

Bonjour à tous , l image est quand même pas dégueux , y tout de même moins de bruit voire pas du tout qu'avec un apn c est l avantage de la caméra couleur.

j ai une question c'est quoi cette "moulinette" qui arrondit les étoiles?

 

bon ciel à tous