ALAING

M 91 à la 533MC mais . . .

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Jolie image tout de même :)

Perso si tu as un suivit dégueu comme tu le dis je commencerais par là :)

J'ai eu une GM1000HPS, ça ronronne bien et ça se guide bien au DO aussi.

A+

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Bonjour Alain, 

Elle est très sympa ton image, franchement. 

Pour la couleur, il doit y avoir un truc car j'utilise une ASI 1600MC et je n'ai pas de souci.

Donc je ne vois pas pourquoi la caméra serait en cause. 

Il faudrait l'avis d'un utilisateur du forum car il y a certainement un truc qui cloche.

Frank

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Il y a 16 heures, bacco66 a dit :

En faisant des poses courtes avec l'ASI533 pour voir son rendu en zone blanche, avec 700 lights et 50 darks, on arrive vite à 80-100 Go à chaque step du traitement

Et la tu vois la différence de perf avec des autres logiciels qui évitent de générer de tonnes de fichiers intermédiaires. Du coup avec 50 fichiers à empiler c'est moins visible, mais la différence existe, disque SSD ou pas. Le logiciel est bon, mais pas optimisé sur la gestion de l'espace disque

 

Je crois que tu te méprends sur la façon de traiter les images en poses courtes.

Demande conseil à @Vincent-FA ou @Cyril Richard plutôt, SiriL a justement été optimisé pour gérer de nombreuses images en pose courte, mais pas via la méthode de traitement habituel.

Mais dire que SiriL n'est pas optimisé là tu te fourvoies complètement, c'est au contraire un des logiciels les plus rapides qui existent.

Déjà est-ce que tu as paramétré ton PC pour accepter les liens symboliques ?

Si la réponse est non, tu as déjà un début de réponse, va jeter un oeil à mon tuto à ce sujet, j'en parle : https://www.webastro.net/forums/topic/166799-tutoriel-pour-le-traitement-complet-dune-image-avec-les-scripts-siril/

Ensuite, conseiller de traiter avec DSS, là je peux pas te rejoindre, DSS est à des années-Lumière de SiriL en terme de résultat de traitement, même en terme de rapidité.

 

Passons maintenant à Alain :)

Ton image est très jolie Alain, j'aimerais comprendre comment tu utilises ta 533 pour dire que tu passes 3 fois plus de temps avec une caméra OSC qu'avec ta CCD mono ?

Tu compares quoi et quoi exactement ?

Ensuite tu n'as certainement pas le même échantillonnage qu'avec ta CCD, à moins d'avoir fait un bin2 ?

Tu l'utilises bien au gain 100 ta 533 ?

 

Moi aussi je suis passé (ya déjà un bon moment) de la CCD au CMOS (ASI183 mono) puis du CMOS mono au CMOS couleur (la grande soeur de la 533) et franchement je n'ai pas regretté ma CCD (une Starlight Xpress aussi, une HX516).

Ce sont 2 utilisations assez différentes, peut-être que tu essaies d'utiliser ta 533 comme tu utilisais ta CCD auparavant ?

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Posted (edited)
Le 27/04/2022 à 09:10, ALAING a dit :

Et je me suis fendu de 100 poses de 120 sec et autant de darks.

 

T'as déjà un début de réponse ici.

A mon avis des brutes de 120s c'est trop court pour cet objet et tu vas manquer de couleurs à cause de ça.

Avec ma FSQ et ma 6200 couleur (qui est de la même famille que la 533MC), sur les galaxies je pose pas moins de 180s à F/5 (avec filtre L-Pro) sous l'excellent ciel de Drôme, voire 300s sur certaines galaxies à brillance surfacique faible.

Par contre 100 darks c'est totalement inutile, 10 ou 20 à tout casser ;)

Pour la température, moi je laisse toujours la caméra à -10°, ça permet de bien réguler en été car -15° c'est limite quand il fait 20° dehors et ça ne régule pas correctement, le Peltier quasiment à 100%.

Edited by Colmic
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Il y a 3 heures, thclavel a dit :

l image est quand même pas dégueux , y tout de même moins de bruit voire pas du tout qu'avec un apn c est l avantage de la caméra couleur.

Merci thclavel :) un petit mot qui fait plaisir :) c'est vrai que mon ciel n'est pas trop bruité mais je m'en suis occupé aussi ;)

Il y a 3 heures, thclavel a dit :

j ai une question c'est quoi cette "moulinette" qui arrondit les étoiles?

Le super logiciel Roundstar :) roundstar.ZIP

Il ne prend que des fichiers BMP mais ça dépanne bien sur certaines images ;)

 

Là faut que je tourne la page ;)

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Il y a 3 heures, skuenlin a dit :

Jolie image tout de même :)

Perso si tu as un suivit dégueu comme tu le dis je commencerais par là :)

Merci Skuenlin :) non, en temps normal, j'ai un très bon suivi :)

Mais là j'ai changé de caméra et j'ai pas vraiment peaufiné l'équilibrage ni la mise en station ;)

 

Il y a 2 heures, frank-astro a dit :

Elle est très sympa ton image, franchement. 

Merci Frank :) c'est très gentil :)

Il y a 2 heures, frank-astro a dit :

Pour la couleur, il doit y avoir un truc car j'utilise une ASI 1600MC et je n'ai pas de souci.

Va falloir enquêter :)

 

Il y a 2 heures, sebseacteam a dit :

Alain: tu peux nous partager ta brute sortie de Siril? ;) 

Oui mais . . . tu vas pas être déçu du voyage xD  resultat.fit

Bon courage :D

 

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Ton image est très jolie Alain

Merci Michel :) ça déjà j'apprécie vraiment :)

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

j'aimerais comprendre comment tu utilises ta 533 pour dire que tu passes 3 fois plus de temps avec une caméra OSC qu'avec ta CCD mono ?

Parce qu'il faut beaucoup d'images avec la 533 ( 100 ici ) alors que 30 à 50 me suffisent avec la CCD.

De plus, je fais aussi des darks alors que je n'en fait pas avec ma CCD.

Et avec AstroArt, mon image est torchée en quelques heures alors que là . . .

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Ensuite tu n'as certainement pas le même échantillonnage qu'avec ta CCD, à moins d'avoir fait un bin2 ?

J'ai fait un bin2 au traitement.

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Tu l'utilises bien au gain 100 ta 533 ?

Là, j'ai peut être commis une erreur, j'en tenté à gain 0 :(

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

A mon avis des brutes de 120s c'est trop court pour cet objet et tu vas manquer de couleurs à cause de ça.

C'est noté mais à 180 sec et plus, là c'est les étoiles qui prennent de l'embonpoint :)

J'ai un réducteur 0.5 sur le scope donc je suis à un peu plus de F5 du fait du crayford.

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Pour la température, moi je laisse toujours la caméra à -10°

Là, j'ai tenté -15 et j'étais à 47%

 

il y a une heure, messier63 a dit :

Super mignonne :x

Merci Jérôme :) c'est très clair, j'aime ;)

 

Un grand merci à vous et à Michel en particulier,

Bonne soirée,

AG

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Coucou Alain, si si elle est jolie ta galaxie.

Après tes impressions et discussions sont intéressantes...

Christophe

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Il y a 4 heures, thclavel a dit :

j ai une question c'est quoi cette "moulinette" qui arrondit les étoiles?

 

Gimp le fait aussi, via ses outils scripts Astronomy.

 

il y a 2 minutes, ALAING a dit :

Là, j'ai peut être commis une erreur, j'en tenté à gain 0 :(

 

Bon ben déjà tu me copieras 100 fois :

"Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100" :D

Le gain 0 est à réserver uniquement dans le cas où l'on veut faire de la photométrie ou éviter de saturer les étoiles.

 

J'espique ;)

Cette nouvelle génération de capteurs, initiée par le A7S auparavant, est munie d'un mode appelé HCG (High Conversion Gain).

Ce mode HCG était assez révolutionnaire quand le A7S est sorti. A partir d'un certain gain ou d'un certain ISO, le capteur bascule en mode HCG qui active un ampli et permet de réduire drastiquement le bruit sans baisser pour autant la dynamique.

 

Chez ZWO, ce mode HCG s'active au gain 100. Chez QHY c'est différent, il s'active à la demande il me semble.

Monter ensuite en gain n'a plus aucun intérêt car le bruit ne baisse quasiment pas, mais en revanche on perd en dynamique. C'est ce qu'on appelle l'ISOLess sur les APN.

Je te joins le graphe de la caméra, tu comprendras mieux :

ASI533-Performance1.png

 

On voit qu'au gain 0 les puits de potentiel montent à 50k electrons contre environ 20k au gain 100. C'est pour ça qu'on doit rester au gain 0 si on cherche à tout prix à éviter la saturation des étoiles.

Mais alors le bruit de lecture passe de 4 électrons au gain 0 contre 1.5 au gain 100. Et ça c'est juste énorme.

La dynamique elle, reste la même entre 0 et 100.

 

Donc déjà ça c'est réglé : gain 100 et rien d'autre :)

 

Si tu as un des derniers CCD Sony en date sur ta caméra, je peux comprendre que tu ne vois pas forcément de gain, car les dernier ICX étaient vraiment top.

Mais tu peux parfaitement te passer de dark sur la 533 aussi, en revanche n'oublie pas de faire du dithering ça c'est super important avec les CMOS.

 

Maintenant là où je te suis pas, c'est quand tu dis que t'as que 2 nuits par mois et que tu passes 3x plus de temps que sur ta CCD.

Tu peux vraiment pas comparer une caméra mono où tu vas devoir faire les couches LRVB avec une caméra OSC où t'as juste à emmagasiner les poses (avec juste peut-être un refocus de temps en temps si ton M809 bouge un peu avec la température).

Généralement avec une cam mono moi il me faut plus d'une nuit pour finaliser un objet en LRVB quand je torche ma session en 3-4 heures avec ma 6200 couleur en une seule passe.

Le temps que tu perds au traitement tu t'en fous, ça se fait de jour, et encore c'est peut-être parce que tu maîtrises pas encore correctement SiriL.

Pour rappel mon tuto : https://www.webastro.net/forums/topic/166799-tutoriel-pour-le-traitement-complet-dune-image-avec-les-scripts-siril/

 

Moi je dis juste un truc : accroche-toi encore un peu, et tu verras que tu vas l'aimer cette caméra :)

 

 

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il y a 34 minutes, Chris277 a dit :

Coucou Alain, si si elle est jolie ta galaxie.

Merci Christophe :) voilà qui fait plaisir ;)

 

il y a 12 minutes, Colmic a dit :

Bon ben déjà tu me copieras 100 fois :

"Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100" :D

Ok Michel :)

Mais j'ai fait à l'ordi pour pas gâcher de papier ;)



Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

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Avec une 533, une 2600 ou une 6200, on utilise qu'un seul gain : 100

il y a 17 minutes, Colmic a dit :

Donc déjà ça c'est réglé : gain 100 et rien d'autre :)

Ok, pigé :)

il y a 18 minutes, Colmic a dit :

Mais tu peux parfaitement te passer de dark sur la 533 aussi, en revanche n'oublie pas de faire du dithering ça c'est super important avec les CMOS.

Je tenterais aussi mais quelques darks ça ne peut pas nuire :)

il y a 20 minutes, Colmic a dit :

et que tu passes 3x plus de temps que sur ta CCD.

Oui mais je fais 3 fois moins d'images avec ma CCD :) et je la maitrise mieux que la 533 :)

il y a 21 minutes, Colmic a dit :

Le temps que tu perds au traitement tu t'en fous, ça se fait de jour,

Ben tiens donc :) et c'est qui qui fait mon boulot pendant ce temps là ? xD

il y a 22 minutes, Colmic a dit :

accroche-toi encore un peu, et tu verras que tu vas l'aimer cette caméra :)

Ok . . . un peu comme ma femme quoi :D

 

Encore merci Michel, tu m'as convaincu :)

 

Bonne soirée à vous,

AG

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28 minutes ago, Colmic said:

Gimp le fait aussi, via ses outils scripts Astronomy.

Tu peux développer un peu, çà m'intéresse !

Un grand merci d'avance :)

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il y a 5 minutes, COM423 a dit :

Tu peux développer un peu, çà m'intéresse !

 

image.png.3a7b5417f089d9361553b3019da1d5b2.png

 

Cherche le module Astronomy pour Gimp, c'est gratuit.

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il y a 15 minutes, ALAING a dit :

Oui mais je fais 3 fois moins d'images avec ma CCD :) et je la maitrise mieux que la 533 :)

 

Si tu passes de 4e- à 1.5e- de bruit, t'es quasi à 3 fois moins d'images aussi pour le même rendu.

CQFD :)

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Je partage ce que dis Colmic bien que je sois moi bien compétent.

Avec ma 294MC sur les galaxies et objets faibles, surtout avec une focale élevée et F/D >5,  je mets minimum le gain à 200 (zwo) et je pose maintenant toujours minimum 150 secondes ou 300 secondes, je regarde le cœur des galaxies pour voir si je ne sature pas, mais j'essaie d'imager un peu comme en CCD en posant au max en jouant avec un gain que j'essaie de baisser mais pas trop, puis je mixe un maximum d'images. Bien sur les galaxies sont difficiles à faire sortir en couleur mais en mettant la pression sur le gain et le temps de poses et le dithring on arrive à faire de belles choses. 

Il faut voir que les pixels sont bien plus petits, un Atik314 a des pixels de 6.45µm et ma 294MC 4.63µm donc c'est quand même assez prodigieux ces CMOS, puis tu peux aussi imager 2 nuits sur un objets pour bien le faire ressortir..

A mon avis, essaye un gaine de 200/570 (zwo) et des poses de 200/300 secondes ça va mieux ressortir y'a pas de secret.

Apres aussi je fini mes images sur Photoshop en jouant sur les balance de couleurs pour les rebooster.

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Bonsoir Alain,trés belle image de M 91,bravo !

Bon ciel à toi.

Jean Pierre.

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Il y a 3 heures, Colmic a dit :

t'es quasi à 3 fois moins d'images aussi pour le même rendu.

Je vérifierai Michel :) sinon l'apéro est pour toi ;)

 

Il y a 2 heures, Papy a dit :

Bien joué Alain si ça manque de couleur je peux te prêter un pot de peinture

Merci Papy :) j'apprécie le geste mais j'ai une boite de crayons de couleur au cas où ;)

 

Il y a 2 heures, Alef a dit :

Je partage ce que dis Colmic bien que je sois moi bien compétent.

Merci Alef :) oui moi aussi je suis d'accord pour augmenter les temps de pose :)

Le seul truc qui me dérange vraiment c'est que les étoiles deviennent énormes :(

Alors si vous avez un truc pour poser longtemps et avoir des étoiles fines, je suis preneur xD

 

Il y a 2 heures, Christophe H a dit :

Bravo, jolie prise.

Merci Christophe :) c'est très gentil ;)

 

Il y a 2 heures, jpl34390 a dit :

Bonsoir Alain,trés belle image de M 91,bravo !

Merci Jean-Pierre :) toujours un mot agréable qui fait plaisir ;)

 

il y a une heure, sebseacteam a dit :

vite fait sous Siril puis Pix:

Bravo Seb :) mais sur la full ( et malgré 100 images ) le fdc est correct mais la galaxie est bien bruitée ;)

 

Merci encore de votre aide et de vos conseils,

Bonne soirée,

AG

 

 

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il y a 26 minutes, ALAING a dit :

mais la galaxie est bien bruitée

Il me reste un pot de Topaz Denoise au garage.

Si tu veux que j'applique une couche sur l'image....:ph34r:

Doit y avoir moyen d'atténuer le bruit proprement 😊

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Il y a 7 heures, Colmic a dit :

Demande conseil à @Vincent-FA ou @Cyril Richard plutôt, SiriL a justement été optimisé pour gérer de nombreuses images en pose courte, mais pas via la méthode de traitement habituel.

C'est sur que faire du cp rapide avec du FITS, c'est vraiment pas optimiser son workflow. @exaxe17 arrive à utiliser plus de 80000 images avec Siril :)

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il y a 18 minutes, sebseacteam a dit :

Si tu veux que j'applique une couche sur l'image....:ph34r:

Non :) tu as quand même réussi à sortir quelque chose de montrable à partir de ma <censuré> :)

 

Et j'en profite pour dire un grand merci à ceux et celles qui ont laissé une petite trace de leur passage :)

Bonne soirée,

AG

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Il y a 5 heures, Alef a dit :

A mon avis, essaye un gaine de 200/570 (zwo) et des poses de 200/300 secondes ça va mieux ressortir y'a pas de secret.

 

Non je le répète, sur la 533/2600/6200, ce c'est plus comme sur les anciens capteurs CMOS tels le 183 ou le 294 (et oui, en CMOS 4 ans c'est déjà ancien !!).

Pour la 533 il suffit de regarder le graphe pour comprendre qu'il ne sert absolument à rien de monter au-delà de 100, le bruit ne baisse quasiment plus et la dynamique prend un gros coup dans la tronche.

Au gain 200, il ne reste déjà plus que 12 bits exploitables et le bruit est tombé à 1.3- contre 1.5e- au gain 100. Au gain 300, il ne reste plus que 10 bits pour un bruit à 1.25e-.

Franchement aucun intérêt.

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Posted (edited)

Il y a de la couleur Alain, en effet faut aller la chercher O.o. Mais faut monter ton gain et faire des unitaires plus longues comme dit. Et effectivement, les étoiles sont (étaient) bien allongées.

 

Elle est un peu optimisable en post-traitement, mais les 3 paramètres cités la limitent ;)

 

JF

 

resultat.thumb.jpg.64dbfced2bbdd7e7389a0214583d0d7d.jpg

Edited by jeffbax
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Salut Alain, j'arrive après la tempête, très chouette tout de même cette galaxie ! Super bien joué !

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  • Similar Content

    • By SPICA
      Quand l'amas NGC6939 danse avec NGC6946 et fait rougir la belle galaxie...
       
      Full ici
       

       
      un crop
       

       
      Pris la nuit du 24 au 25/06 avec 4h10 cumulées seulement.
      Environ 150 poses de 30s pour la luminance, 50 poses de 30s par couche couleur et 50 poses Ha de 120s.
      Il s'agit de ma deuxième photo à l'epsilon 130 et aussi d"une première pour moi, avec la découverte de Pixelmath sous SIRIL, qui m'a permis de faire une curieuse mixture:
      Composition: LHa RHa G B
      70% L + 30% Ha pour la luminance
      70% R et 30% Ha pour la couche rouge.
      Une starless avec Starnett pour aider à rehausser la galaxie.
      Puis traitement final sous PS.
       
      Bon ciel à tous.
    • By la louche du Nord
      Bonjour
       
      NGC 6946, la galaxie du Feu d’artifice à une semaine du 14 juillet.
       

      setup : 10 micron 1000hps + RC10 250/1340 (réducteur starizona apex 0.65) + asi294mm (bin2)
      pas mal de vents, les conditions météo étaient meilleures pour le Trognon de pomme. Il y a des nuits avec et des nuits sans.

      pose 1 min, 75L +25 RVB soit 2h30 au total

       
      bon ciel à tous
       

    • By Etacentauri
      Bonsoir à tous,
      Deux petites galaxies bien connues. 54 poses de 300sec avec l’esprit 100ED et l’ASI 2600 MC deux nuits de suite car la Grande Ourse se cachait derrière le sapin. 
      Un petit crop sur l’image car elles étaient minuscules. 
      Bon ciel à tous! 
      Marie
       

    • By stéphane
      Bonjour à tous,

      une image faite dans la nuit du 25 au 26 Mars dernier depuis la Beauce.
      Backfocus complètement dans les choux (ce sera corrigé pour les suivantes) d'où un recadrage très strict.... et la présence d'un magnifique reflet en bas à droite due à Bêta de la Grande Ourse (Merak) bien trop proche de la cible.

      atik460ex + filtres LRVB astronomik + fs60 à f/6.2 sur ma GP
      autoguidage en // avec zwo178mm + zwo30F4

      L : 20 x 300s en binning 1x1
      RVB : 7 x 180s en binning 2x2

      prétraitement imageviewCA
      traitements iris, siril (calibration auto des couleurs), photoshop

      A la taille d'acquisition mais fortement recadrée, donc :



      Annotation Siril :



      a+
      stéphane
    • By XavS
      Bonjour à toutes et tous,
       
      Ce week-end j'ai pu tester mon nouveau boîtier l'asiair plus et mes nouvelles caméras achetées il y a bientôt 2 ans Les caméras, pas le boîtier
       
      Vendredi soir, tout s'est bien passé. Voici mes images de tests de ce superbe boîtier. J'ai quand même mis plus d'une heure pour le faire fonctionner
       
      Le réglage des caméras a été assez rapide. Le plus chiant a été le Polar Align. Après plusieurs essais infructueux je me suis rendu compte qu'il fallait synchroniser la monture.... Après cette découverte (lol) le PA s'est fait les doigts dans le nez. Un vrai régal.
       
      Pour les tests, les réglages du matériel ont été les même pour toutes les images :
       
      Matériel : C9 sur AZ-EQ6 Pro avec boîtier asiair plus et gestion en eqmod
      Caméra asi 120 mm mini monochrome sur une lunette TS 80/235 pour le guidage
      Caméra asi 1600 mc refroidie à -10° avec le réducteur Célestron (f/6,3) pour les photos
      Dark  : 8 x 300s
      Flats : 21 x 60ms
      Offsets : 17 x 1ms
       
      Et go sur un objet bien brillant pour le premier test, l'amas de l'été, M13 (5 x 300s) :
       

       
      Puis je me suis amusé avec IC5146, la nébuleuse du cocon (18 x 300s). Je ne suis pas très doué pour le traitement informatique mais je trouve qu'elle est pas mal bruitée. Il faudrait peut-être que je passe la 1600 MC à -20° ; à tester A moins que l'un de vous ait un tuto ou veuille bien me donner un coup de main pour le traitement Photoshop
       

       
      Et pour terminer la galaxie NGC5905 (25 x 300s). Mais pourquoi elle ressort bleue C'est assez incroyable qu'aucune des trois images n'aient le même fdc alors que c'est shooté la même nuit.
       

       
      En tout cas, j'ai passé la nuit sur mon smartphone pour voir arriver les photos sur l'application ASI Air. J'étais comme un gosse qui venait d'avoir son cadeau de Noël.
       
      Bon pour un premier test je suis plutôt content. Même si j'aurais pu mieux équilibrer le télescope.
       

       

       
      Par contre, le lendemain soir, impossible de refaire un PA avec l'asi air alors qu'aucun réglage n'avait bougé. Dès que je pointais un objet, ça partait dans les choux ; j'en parle dans ce fil :
       
       
      Vos commentaires et votre aide sont la bienvenue
       
      Bon ciel à toutes et tous.
       
      Xavs
       
       
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