lunette 230 mm

[xs_man 1 844]

il y a 8 minutes, capt flam a dit :

En CP c'est la lunette de 230 qui mettra une claque au Newton 

 

Si elle est "pourrie de chromatisme",  à très faible grossissement  peut-être.

Mais en planétaire, c'est le Newt' qui fera la loi.

Ne pas oublier qu'une 230 c'est déjà  un budget énorme, même en achro. basique.

Dans ce cas tu passes à un Newt de 250 artisan à F/8. Et lui gagnera de manière certaine

quelque soit le type d'observation...

 

Albéric

Modifié 24 mai 2022 par xs_man

[ndesprez 908]

Il y a 8 heures, zirkel 2 a dit :

Et les caractéristiques de la bestiole c'est quoi? Euuuh et la monture prévue ?

C'est une optique D&G 152à f/D15. La monture initiale était originale : un sidérostat. Etant passé au lunaire, c'est aujourd'hui une banale azimutale comme celle de Serge. La seule difficulté quand on est pas mécanicien professionnel c'est le cône et son contre-cône. Il faut les construire dans la foulée sans toucher aux réglages.

Il y a 7 heures, xs_man a dit :

Et pour le Newton "APO-killer

Ben ... Ce n'est pas une lulu  et pour capt flam : pareil.

Bien, mes idées sont plus claires. Il faut encore remplacer les tubes G. Neuman par une autre production et s'assurer des délais globaux et en ces temps ci, ce n'est pas idéal.

Merci.

[jp-brahic 4 084]

Comme les collégues  je penses que tu n'obtiendras pas ce que tu désires avec ce type de Refracteur 

 

230 mm çà ne semble pas mais c'est gros !!! sur ma 230 H-Alpha qui fait tout de même 40 kg en ordre de marche j'ai du passer de l'AP1200 à la 1600 pour qu'elle soit à l'aise 

une petite image du" chercheur "de la 230 F/D 9 une AP 155 mm F/D 8.5  pour se rendre compte des dimensions  

 

 

Modifié 25 mai 2022 par jp-brahic

[AlSvartr 2 939]

il y a une heure, jp-brahic a dit :

AP 155 mm F/D 8.5

Oh du beau vintage  

[banjo 6 912]

Bonjour,

reste la solution Aries chromacorr 2 pour le visuel , introuvable ou à des prix "astronomiques " puisque plus fabriqué .( les champions de l'optique pourraient nous en calculer un ) 

Bon certains on pû voir ma 200 repliée sur une eq6 , pas plus gros qu'un Newton 200 f/5 si faite en tube ( la mienne c'est un treillis alu , plutôt moche ) , mais plutôt sympa de ne pas se coucher pour atteindre le Po , utilisée qu' en photo Ha .

Paul

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 25 mai 2022 par banjo

[jp-brahic 4 084]

il y a une heure, AlSvartr a dit :

Oh du beau vintage  

 

et oui 36 ans déjà!!!  

[gitod 167]

Vous l'avez dans le commerce cette 230.

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-tecnosky-ac-234-1800-goliath-ota/p,65696

avec la petite soeur en 204mm.

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-tecnosky-ac-210-1200-goliath-ota/p,64785

aussi en F12.

Tout çà n'est que pour un doublet F2K7, il y en a d'autres types.

[ndesprez 908]

Il y a 16 heures, ndesprez a dit :

... mais l'aspect constructeur me démange à nouveau ...

Aïe, je ne sais plus comment m'exprimer. J'ai mes réponses et vous en remercie encore.

[lyl 4 483]

Bonjour après recherche ... c'est à dire quelques rebonds entre Cloudy Nights -> Barride Optics -> DKD

Les goliath sont des "rebrand" qui viennent probablement de chez DKD

https://www.cloudynights.com/topic/539006-new-big-achros-2101200-and-2101800/page-2

https://www.barride-optics.com/product-category/astronomical-telescopes/telescope-lens/

https://dkdoptics.en.ecplaza.net/products/telescope-lenses_2811539

 

=> Formule optique basée sur le très variable CGDM H-K9L + H-F2 soit en formulation Schott une combinaison proche de BK7 + F3 ( abandonné par Schott )

 

Les doublets Wollensak utilise la même combinaison de verres mais arrangés différemment.

=> aucune amélioration sur la correction couleur et dépendant de la variabilité du matériau.
Istar Optical utilise sur la "phoenix" et ses déclinaisons des verres plus lourds qui permettent une meilleure correction pour le sphéro-chromatisme et l'astigmatisme à f/D court/moyen (BAK1 + SF5)

Bien entendu quand le verrier laisse plus de tolérance sur les indices de réfraction, l'ajustement manuel est nécessaire pour assurer la précision de l'aberration sphérique quand on passe au banc de contrôle. Fait malheureusement confirmé sur un projet de 6" en cours *soupir* .

[etoilesdesecrins 1 706]

J'imagine que sous bonnes conditions la vue dans ce genre de tromblon doit donner des frissons, mais tout de même, comme ça, sur les photos on ne peut que constater l'encombrement gigantesque par rapport à un Dob de même diamètre (ou équivalent si on enlève l'obstruction).

 

Une question technique (c'est pas un piège) : pourquoi vous dites qu'un Newton de 200 f10 exploserait une lulu de 200 voire 230 ? Dans quel domaine ? CP ? Planétaire ?

J'ai souvent lu des CR où inversément il était question  d'une lulu dans la gamme 130-150 qui tenait la dragée haute à un 200 dans les 2 domaines. Ici, est-ce le gros diamètre de la lulu qui redevient un inconvénient en termes de mise en température ou sensibilité à la turbu ??

 

Modifié 25 mai 2022 par etoilesdesecrins

[Adamckiewicz 5 678]

il y a 4 minutes, etoilesdesecrins a dit :

par rapport à un Dob de même diamètre

Et même par rapport à un dob de diamètre plus conséquent !

 

quant à la chaleur du sol à ce stade on peut aussi envisager de rendre une couverture de survie la journée et de rafraîchir avec un peu d’eau… 

 

ca n’en reste pas moins de beaux instruments avec lesquels j’aimerais bien observer!

Modifié 25 mai 2022 par Adamckiewicz

[capt flam 639]

Il y a 14 heures, xs_man a dit :

Mais en planétaire, c'est le Newt' qui fera la loi.

 

A une cinquantaine de fois. En planétaire je suis d'accord avec toi.

[gitod 167]

Il y a 5 heures, lyl a dit :

Bonjour après recherche ... c'est à dire quelques rebonds entre Cloudy Nights -> Barride Optics -> DKD

Les goliath sont des "rebrand" qui viennent probablement de chez DKD

https://www.cloudynights.com/topic/539006-new-big-achros-2101200-and-2101800/page-2

https://www.barride-optics.com/product-category/astronomical-telescopes/telescope-lens/

https://dkdoptics.en.ecplaza.net/products/telescope-lenses_2811539

 

=> Formule optique basée sur le très variable CGDM H-K9L + H-F2 soit en formulation Schott une combinaison proche de BK7 + F3 ( abandonné par Schott )

 

Les doublets Wollensak utilise la même combinaison de verres mais arrangés différemment.

=> aucune amélioration sur la correction couleur et dépendant de la variabilité du matériau.
Istar Optical utilise sur la "phoenix" et ses déclinaisons des verres plus lourds qui permettent une meilleure correction pour le sphéro-chromatisme et l'astigmatisme à f/D court/moyen (BAK1 + SF5)

Bien entendu quand le verrier laisse plus de tolérance sur les indices de réfraction, l'ajustement manuel est nécessaire pour assurer la précision de l'aberration sphérique quand on passe au banc de contrôle. Fait malheureusement confirmé sur un projet de 6" en cours *soupir* .

Oui dkd peut faire plus...

 

Il y a 3 heures, etoilesdesecrins a dit :

Une question technique (c'est pas un piège) : pourquoi vous dites qu'un Newton de 200 f10 exploserait une lulu de 200 voire 230 ? Dans quel domaine ? CP ? Planétaire ?

Là je demande bien à voir ayant eu cet astrola 200F8 avec 19% de CO. Cela ramasse aussi les calories des pâquerettes. Faut un sol gelé pour trouver le gain intellectuel avancé. Avec notre réchauffement climatique faudra attendre encore.

[spider_cochon 493]

Il y a 4 heures, etoilesdesecrins a dit :

pourquoi vous dites qu'un Newton de 200 f10 exploserait une lulu de 200 voire 230 ?

 

Qui a dit ça ? 

[xs_man 1 844]

A défaut de Chromacorr adapté bien trop difficile à dénicher, si Norma tient absolument à se bricoler un gros

réfracteur, est-ce qu'il serait possible de partir d'un ensemble existant et d'en demander une version sur mesure

plus performante.

 

Perso j’éviterais les triplets (mais toi Norma tu es peut-être joueur ? ), c'est complexe, lourd, et bonjour

la galère s'il est décollimaté. Non le bon vieux doublet, ça c'est une valeur sûre...

 

Chez Isthar Optical, il ont un doublet achromatique qui me semble une excellente base de départ :

https://www.istar-optical.com/achromatic.html

Le 220mm (8.7") à F/15.

Si les verres basiques utilisés sont remplacés par de meilleurs verres à faible dispersion pour arriver

à un 220 ED F/D15, là on aurait enfin un gros objectif "qui tient le parquet" avec de bonnes performances

en visuel et une focale certes conséquente mais pas complètement délirante. Les 3 400 $ de base vont

surement prendre une bonne claque mais bon vu le prix d'un objectif APO de 220 mm, il y a de la marge...

 

Isthar Optical serait-il ouvert à cette demande pour une petite série d'objectifs comme il le fait déjà pour

ses objectifs Apo ??

 

Après, pour gérer les 3300 mm de focale, et si le but est juste de se rincer l’œil, je proposerais  la solution 

d'une lunette coudée sur une simple monture à fourche en monde Alt-Azimuth (style dobson). Cette

réalisation nécessitera un miroir de renvoi à 90°, traitement diélectrique de mise. L'un des axes de la

fourche (a prévoir suffisamment large) sera creux pour recevoir le faisceau coudé et le porte oculaire.

Un gros contrepoids contrebalancera le poids du tube avec l'objectif.

Comme ça on observe toujours à hauteur constante et c'est bien plus confortable !

 

Albéric

Modifié 25 mai 2022 par xs_man

[remy-33 382]

Bonjour,

J'avais regardé de près l'Istar 220 mm F/15 il y a eu gros 3 ans avant de me lancer (avec l'aide de Myriam pour l'optimisation) dans la réalisation d'un doublet Achro de 240 F/15 égalemen. Cette solution ISTAR 220 F/15 achro classique était pourtant à priori très bien. Puis il me semble qu'il a disparu de leur site au profit d'un doublet nettement plus cher dit de mémoire "R30".

La solution coudée avec deux miroirs de renvoi marche bien et présente le double avantage d'une observation à hauteur quasi constante et d'une image conforme (non inversée droite/gauche).

Bertrand

[ClaudeS 3 530]

Le 24/05/2022 à 16:11, ndesprez a dit :

sur la pertinance de l'acquisition d'un achromat de 230 mm (f/D 7,7)

Pourquoi pas, si tu ne veux faire que le soleil et la lune avec le filtre continuum. Il faut t'assurer que le strehl soit bon sur cette longueur d'onde. Pour la lune, avec 230mm, il doit y avoir assez de flux pour le continuum. A voir si c'est le cas de cette optique pour son calage. Je ne ferai rien d'autre avec sauf un énorme chercheur de comètes en visuel. La comète Desprez aurait son charme

Modifié 26 mai 2022 par Anton et Mila

[Adamckiewicz 5 678]

Il y a 1 heure, remy-33 a dit :

La solution coudée avec deux miroirs de renvoi marche bien et présente le double avantage d'une observation à hauteur quasi constante et d'une image conforme

Y a le sidérostat aussi!

[gitod 167]

Pour les frileux de l'aberration chromatique il y a:

https://www.tecnosky.eu/index.php/prodotti/telescopi-e-ota/acromatici-ota/doppietto-acromatico-210-f12.html

Chez dkd il y a aussi le F15 au catalogue, des variantes pour 230mm.

C'est la même source.

Quant au faisceau replié 2 fois avec miroirs circulaires, ce sera bonjour la recollimation permanente et surtout si le tube n'est pas installé en fixe. Déjà sur une simple 3" unitron "schaer", il fallait le tournevis à portée de main constamment.

2.4m de tube, cà passe encore mais avec une monture conséquente style eq8. Pour 6000-7000 on doit boucler ce budget en construction amateur, en oubliant tous ces tubes alu et autres. Même en récupérant une monture cave astrola ou meade pour newton 200-250 ce sera plus favorable. Le goto est inutile puisque pour les planètes.

Le tout sous un abris en bois et en station fixe, avec des images assez souvent 7/10 pour la pleine résolution très souvent en visuel avec 300x souvent.

En tout état de cause, faudra pas s'attendre à une image sans aberration chromatique même avec cette 220F15.

Le chromacor, qui n'est plus produit depuis bien des années n'est qu'une panacée, trop dépendante de la qualité du composant reçu. Le modèle N que j'avais eu colorait les images rose pâle pour un contraste assez peu amélioré sur une 152F7 TS. Plutôt sans intérêt et avec une exigence de mise en place très élevée (quelque 1/100mm latéralement, axe strictement parallèle à celui du doublet et 1mm longitudinalement), le crayford ne permettait pas de tenir ces exigences constamment.

Ce que j'ai eu de Istar/dkd, sur 150F10, c'était L/6 dans le jaune vert avec faible rugosité des surfaces, sur 3 doublets. La source est bonne.

[gitod 167]

Pour cette 234 encore

https://www.tecnosky.eu/index.php/prodotti/telescopi-e-ota/acromatici-ota/acromatico-tecnosky-goliath-234-1825.html

avec un descriptif plus approprié.

[capt flam 639]

Il y a 3 heures, gitod a dit :

Pour cette 234 encore

 

Le diamètre réel est indiqué pour 228 mm, cela fait passer le rapport f/D à 8 !

[capt flam 639]

Le 25/05/2022 à 11:20, lyl a dit :

malheureusement confirmé sur un projet de 6" en cours

 

Celle-ci me semble un meilleur  choix pour un grand diamètre "6" à petit budget : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/lunettes-apochromatiques/lunette-skywatcher-150ed-evostar_detail

[jctfrance 235]

Il y a aussi la TS, plus chère (3500€) en 150mm mais avec FPL53 et lanthane et barillet réglable:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p14789_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-150-f-8-FPL53---Lanthanglas-Objektiv---3-7--Auszug.html

ou 3300€ avec un focuser de 2.5:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12046_TS-Optics-Photoline-150-mm-f-8-FPL53-Lanthan-Dublet-Apo---2-5--Focuser.html

Pour en revenir au sujet, l'idéal reste une lunette Schaer donc coudée avec un objectif à longue focale comme le Istar à F/15

 

Modifié 26 mai 2022 par jctfrance

[remy-33 382]

Il y a 6 heures, gitod a dit :

Quant au faisceau replié 2 fois avec miroirs circulaires, ce sera bonjour la recollimation permanente et surtout si le tube n'est pas installé en fixe.

J'ai peut être eu beaucoup de chance, mais je n'ai collimaté ma 150 F/15 repliée avec deux miroirs (le premier circulaire dia 100 et le second elliptique de 2,6"  Antarès) une seule fois juste en mettant l'oeil à la place de l'oculaire. 4 ans plus tard, jamais recollimaté et pourtant je monte facilement à 375 x sur la Lune les rares très bonnes nuits. En fait les 150 achro à F/15 aplanétiques ont un champ limité par la diffraction de l'ordre de 30 mm de diamètre au foyer et, selon moi, la collimation n'est pas pointue du tout. Je précise que ma lunette n'est pas en poste fixe, mais comme elle pèse 8 kgs queue d'aronde comprise,elle est facile à mettre sur ma G11.

Bertrand

[Adamckiewicz 5 678]

Et du coup avec ce montage on n’a pas le problème comme avec le newton équatorial du primaire bas vers le sol?