Question

Bonsoir à tou(te)s,

J'ai voulu faire un essai de photo de la lune avec le T500 (f/'4) et la petite 290 mc et il s'avère que je ne peux pas mettre au point.

Il semblerait que j'aie trop de focale, j'ai mis un réducteur de focale X2, c'était presque bon... mais il faut un X3 visiblement :S

J'avais fait la même chose au 300 avant (f/4 également) et ça passait sans problème.... Il me manque des connaissances/compétences pour comprendre xD

Franck

 

 

 

 

 

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28 réponses à cette question

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Il y a 10 heures, Franck_77 a dit :

T500 (f/'4)

 

tu as un telescope de 500mm de diamètre f4 donc 2000 de focale ? ou 500mm de focale donc 125mm de diamètre ...?

 

Avec un 500mm de diamètre, tu n'as pas assez de focale:

 échantillonnage = 206 x taille des pixels de la caméra (ici 2,9) / focale (ici 2000)soit 0,3. Tu devrais plutôt être à 0,1 voire 0,13 donc il faut doubler la focale

 

Note qu'avec un 152mm de diamètre focale 500 faudrait aussi une barlow 2x.

 

Il y a 10 heures, Franck_77 a dit :

il s'avère que je ne peux pas mettre au point.

 

curieux quand même, la focale n'a rien à voir avec la mise au point; peut-être un manque de "backfocus" auquel cas une barlow (doubleur de focale) résoudra le problème

 

Il y a 10 heures, Franck_77 a dit :

j'ai mis un réducteur de focale X2,

 

un "réducteur x2"...??? réducteur c'est : 2 et un  doubleur c'est x 2...comprends pas

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Salut,

 

Il y a 8 heures, savoyard a dit :

un "réducteur x2"...??? réducteur c'est : 2 et un  doubleur c'est x 2...comprends pas

Oui, si tu veux "pinailler"... je pense qu'on aura compris quand même : réduction de 2X la focale :D... !!! 

Il y a 9 heures, savoyard a dit :

tu as un telescope de 500mm de diamètre f4 donc 2000 de focale ? ou 500mm de focale donc 125mm de diamètre ...?

C'est un 500 avec 2000 de focale (c'est écrit T500, pas T125 xD...)

Il y a 9 heures, savoyard a dit :

 échantillonnage = 206 x taille des pixels de la caméra (ici 2,9) / focale (ici 2000)soit 0,3. Tu devrais plutôt être à 0,1 voire 0,13 donc il faut doubler la focale

J'ai doublé la focale avec un "focal extender" explore scientific, c'était pire... J'ai fait un peu tous les essais, et avec le réducteur (:2 ;)) j'étais le plus proche de la map ! Je me suis dit qu'avec un :3 (;)) ça devrait être bon ?

Franck

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Normalement, un doubleur de focale recule le foyer et un réducteur de focale l'avance. Si tu as besoin d'un réducteur de focale, c'est que le foyer est trop en arrière et que tu dois l'avancer. Solution possible : ajouter une bague. Ou bien reculer le miroir (parfois, à force de collimater toujours dans le même sens, on finit par l'avancer. Si ça se joue à quelques millimètres près ce sera le plus simple).

 

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Le 15/06/2022 à 09:57, Bruno- a dit :

Solution possible : ajouter une bague

Salut Bruno,

quel genre de bague ? juste une bague allonge ? Désolé pour la stupidité de ma question...

Le 15/06/2022 à 09:57, Bruno- a dit :

Ou bien reculer le miroir (parfois, à force de collimater toujours dans le même sens, on finit par l'avancer. Si ça se joue à quelques millimètres près ce sera le plus simple).

Donc si je comprends bien, je recule à fond le miroir, sur le T500 ça veut dire visser à fond les trois vis trouées (sur le Taurus) ? ensuite je dévisse jusqu'à la map ?

Franck

 

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quand tu dis "avec le reduc 0.5x j'avais quasi la map"
c'est PO rentré ou sortie?

quand tu colle une barlow , t'arrive pas a avoir la map , tu t'en rapproche PO rentré ou sortie?

 

"rentré" ça va etre chiant , faudra remonter le primaire... si c'est sortie a fond c'est plus simple ...tu rajoute une bague allonge ;)

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Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

c'est PO rentré ou sortie?

Bonsoir XavIer,

j'avais quasi la map au réduc 0.5X avec PO rentré... Je sens bien qu'il me manque un chouille... Mais comment compenser le chouille justement ?

Si je comprends bien ça va être chiant dans mon cas... remonter le primaire euhhh, c'est un beau bébé qu'on ne bouge pas comme ça ??? Tu connais ça avec ton 400 ;)

 

Franck

 

Modifié par Franck_77

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Ah, avec le réducteur, le porte-oculaire doit être rentré au maximum !

 

Et sans réducteur, on est d'accord que tu t'approches de la mise au point au contraire en sortant au maximum le porte-oculaire, n'est-ce pas ?

 

Il faudrait que tu sois précis...

 

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Il y a 9 heures, Franck_77 a dit :

Tu connais ça avec ton 400 ;)

oui ;) et j'ai le meme soucis avec l'impossibilité de faire la MAP PO rentré à fond .

seul "solution" si tu veux pas te lancer dans un relevage du primaire.
un glasspath 1.2x ou 1.6x pour faire juste un peu sortir le foyer ;)
Si tu n'as pas la map avec une barlow c'est que tu n'as pas assez de tirage ente ton PO et la barlow ;)

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Je n'ai pas compris la même chose.

 

D'après les explications, utiliser une Barlow est encore pire qu'au foyer. Récapitulatif :

− Réducteur x0,5 : il faut rentrer le porte-oculaire à fond et on y est presque, mais pas tout à fait.

− Au foyer : il faut sortir le porte-oculaire à fond et ce n'est pas suffisant.

− Barlow x2 : c'est encore pire (il faudrait le sortir encore plus loin).

 

Apparemment il faut trouver un réducteur entre 0,5 et 1...

 

Ou alors utiliser un système de bague allonge.

Modifié par Bruno-

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Le 18/06/2022 à 19:54, Bruno- a dit :

Apparemment il faut trouver un réducteur entre 0,5 et 1...

Ouiiii.... Je ne suis pas spécialiste en optique, mais avec le 0.5 j'étais limite, donc moins que 0.5 ???

Franck

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Le 18/06/2022 à 19:54, Bruno- a dit :

Réducteur x0,5 : il faut rentrer le porte-oculaire à fond et on y est presque, mais pas tout à fait

Tout à fait :D presque mais pas tout à fait...xD

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Mais est-ce que tu confirmes que, au foyer, il faut au contraire sortir le porte-oculaire ? C'est ce point qu'il faut clarifier car on ne l'a pas tous compris de la même façon, et ça change tout.

 

Il y a 14 heures, Franck_77 a dit :
Le 18/06/2022 à 19:54, Bruno- a dit :

Apparemment il faut trouver un réducteur entre 0,5 et 1...

Ouiiii.... Je ne suis pas spécialiste en optique, mais avec le 0.5 j'étais limite, donc moins que 0.5 ???

 

Mais non ! J'ai bien écrit : « entre 0,5 et 1».

 

 

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  • 0

Ce n'est pas une question de réduction de focale ni d'allongement mais de position du plan focal.

Que le bidule que tu insère le place à un endroit accessible alors qu'il ne l'est pas sinon a peu a voir avec sa puissance. Un dispositif de puissance optique nulle comme une bague allonge ou un scie à métaux peut aussi faire l'affaire.

 

Après le mec qui a 12000 euros, le gars qui sort avec un 500... ah, c'est le coin débutant.

 

 

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  • 0

bon de ce que j'ai compris

sans rien -> Map impossible quelque soit la position du PO
reduc0.5X-> on se rapproche de la map PO rentré à fond
Barlow-> map impossible


j'en déduis que le foyer est dans le PO et qu'avec une barlow au contraire il est trop sortie
si il te manque un chouilla avec le reducteur0.5x ...tu peux toujours mettre un PO lowprofil , ça va te faire gagner quelques cm

il est possible que tu puisse acceder au foyer aussi sans rien....

Si tu veux monter une barlow, comme je te l'expliquais plus haut...faudra mettre du tirage ;)

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il y a 27 minutes, xavier2 a dit :

sans rien -> Map impossible quelque soit la position du PO

 

OK, mais l'information qu'il est essentiel de connaître si on veut savoir où se situe le foyer, c'est : de quel côté est-ce que les choses s'améliorent ? Je crois comprendre que c'est en sortant le porte-oculaire, pas en le rentrant, donc que le foyer est trop loin derrière.

 

Mais tant que Franck_77 refusera, même sous la torture, d'être précis à ce sujet, il y aura toujours un doute et on ne pourra pas lui apporter d'aide constructive.

Modifié par Bruno-
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Le 20/06/2022 à 22:57, Bruno- a dit :

Mais tant que Franck_77 refusera, même sous la torture, d'être précis à ce sujet, il y aura toujours un doute et on ne pourra pas lui apporter d'aide constructive.

Salut et merci beaucoup à tous, 

Bon, pour clarifier un peu les choses, sous la torture, je cède... c'est donc un T500 Taurus avec PO Feather Touch (FTF2015BCR), donc avec des jantes larges pour des pneus taille basse :D, je ne vois pas comment avoir un tirage plus court ? Je voulais juste essayer ma petite cam zwo 290 mc sur la lune avec ce beau bébé...

Le 20/06/2022 à 16:11, crub a dit :

Après le mec qui a 12000 euros, le gars qui sort avec un 500... ah, c'est le coin débutant.

 

Le 20/06/2022 à 16:11, crub a dit :

Un dispositif de puissance optique nulle comme une bague allonge ou un scie à métaux peut aussi faire l'affaire

Bah la scie à métaux, on va peut-être éviter, cela serait dommage, non ? Même si on est sur le forum débutant et que mon "bébé" ne vaut pas 12000 euros (d'ailleurs je ne vois pas le rapport ?), on ne va pas gâcher la marchandise tout de même, ce serait ballot... Depuis les quelques années que je fréquente ce forum débutant (j'ai débuté avec un truc à 2 balles branlant de partout), il n'a jamais été question de prix de matos ou quoi, seulement des questions sur des problèmes "techniques" de débutant justement.

 

Le 20/06/2022 à 22:31, xavier2 a dit :

bon de ce que j'ai compris

sans rien -> Map impossible quelque soit la position du PO
reduc0.5X-> on se rapproche de la map PO rentré à fond
Barlow-> map impossible

C'est tout à fait ça Xavier ! 

 

Le 20/06/2022 à 22:57, Bruno- a dit :

OK, mais l'information qu'il est essentiel de connaître si on veut savoir où se situe le foyer, c'est : de quel côté est-ce que les choses s'améliorent ? Je crois comprendre que c'est en sortant le porte-oculaire, pas en le rentrant, donc que le foyer est trop loin derrière.

Non, c'est en le rentrant à fond avec un réducteur, tout ça avec la cam attention xD, avec les oculaires (1"1/4 ou 2") ça passe bien !

 

Je vais faire encore des essais, méthode empirique, ma préférée :P, quand le ciel arrêtera de nous balancer des balles de ping-pong sur la tronche !

 

Encore merci à tous,

Franck

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bon....
PO au top pas besoin de le changer...

je ne vois qu'une solution ->faire sortir un chouilla le foyer.
https://www.pierro-astro.com/baader/32-tete-binoculaire-mark-v-et-accessoires/correcteur-glasspath-1-25x-pour-tête-binoculaires-mark-v-ou-maxbright-ii_detail

 

avec ça tu devrais y arriver sans soucis à la MAP ;)
faudra quand meme des bagues allonges ente le PO et la barlow ..
ça peut se jouer à un chouilla ;)

 

Modifié par xavier2

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Sous la torture il n'a pas cédé !!!!!!

 

Je repose ma question :

- Avec le réducteur de focale et la cam,  quand on rentre le porte-oculaire à fond, on est tout près de la mise au point.

- Mais sans réducteur ? Sans rien ? On sait qu'il est impossible d'obtenir la mise au point avec la cam, mais c'est dans quel sens qu'on s'en rapproche : vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?

Modifié par Bruno-

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Le 22/06/2022 à 08:27, xavier2 a dit :

avec ça tu devrais y arriver sans soucis à la MAP ;)
faudra quand meme des bagues allonges ente le PO et la barlow ..
ça peut se jouer à un chouilla ;)

Merci Xavier !

c'était juste un essai que je voulais faire sur la lune avec la petite cam et le 500, et effectivement ça ce joue à un chouilla ! Je vais peut-être en rester là avec mon engin...

Le 22/06/2022 à 12:45, Bruno- a dit :

Sous la torture il n'a pas cédé !!!!!!

 

Je repose ma question :

- Avec le réducteur de focale et la cam,  quand on rentre le porte-oculaire à fond, on est tout près de la mise au point.

- Mais sans réducteur ? Sans rien ? On sait qu'il est impossible d'obtenir la mise au point avec la cam, mais c'est dans quel sens qu'on s'en rapproche : vers l'intérieur ou vers l'extérieur ?

Modifié mercredi à 19:51 par Bruno-

Mais si j'ai cédé !!! Je l'ai dit :D Avec réducteur et cam en rentrant à fond je suis presque au point. Sans rien, il faut que je refasse les essais pour te dire si je suis mieux (enfin moins pourri :S) vers l'intérieur ou l'extérieur..., là tu me fais vraiment une torture :$

Franck

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Ah OK, il faut que tu refasses des essais. Tu pouvais pas le dire... ;)

 

(Tu l'as dit avec réducteur depuis le début, mais ce n'était pas la question. On ne photographie pas la Lune avec un Newton et un réducteur, normalement c'est au moins au foyer, donc la question est de savoir comment est-ce que tu pourrais atteindre le foyer, peut-être avec une bague allonge mais à condition d'être sûr que c'est bien dans ce sens que ça se passe.)

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il y a 5 minutes, Bruno- a dit :

On ne photographie pas la Lune avec un Newton et un réducteur

Ah ? J'apprends :/...je suis débutant en photo lunaire, en photo de tout d'ailleurs...xD, je refais des essais et vous tiens au courant. Mais c'est pas gagné avec la météo !

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En fait, comme les réducteurs de focale sont utilisés en ciel profond, je pensais que tu avais fait un essai avec le réducteur juste pour voir si tu arrivais à attraper le foyer, pas dans le but de photographier la Lune avec.

 

Mais tu as tout à fait le droit de faire de l'imagerie lunaire avec un réducteur, hein.

 

Normalement, plus ça réduit, plus le foyer est proche du secondaire, donc on ne s'attend pas à l'atteindre. C'est pour ça que je soupçonne que le foyer tout court (sans réducteur ni Barlow) est, lui, de l'autre côté. (Et qu'un réducteur plus fort ne ferait qu'empirer.)

Modifié par Bruno-

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Il y a 6 heures, Franck_77 a dit :

Je vais peut-être en rester là avec mon engin...

j'ai opté pour une version differente avec mon 400.
j'ai acheté un support smartphone ,ça marche bien et ça fait des photos sympa!
petite precision quand meme, je l'ai surtout pris pour que lors d'animations les gens puissent partir avec une photo faite par eux!
Mais c'est marrant à faire et bien moins ch** que pc, caméra etc....
 

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Il y a 19 heures, Bruno- a dit :

C'est pour ça que je soupçonne que le foyer tout court (sans réducteur ni Barlow) est, lui, de l'autre côté. (Et qu'un réducteur plus fort ne ferait qu'empirer.)

Bon, je vais essayer dans l'autre sens alors ;)

Il y a 13 heures, xavier2 a dit :

j'ai acheté un support smartphone ,ça marche bien et ça fait des photos sympa!

Tu veux dire photo derrière l'oculaire ? Genre digiscopie ?

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