christian viladrich

Quelle peinture pour noircir le bord des lentilles ?

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@pilote14 tu as déjà utilisé spécifiquement tout cet attirail pour noircir des bords de lentilles ?

 

J'ai un doute ....

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il y a 7 minutes, JP-Prost a dit :

J'ai un doute ....

 

Moi aussi :D

 

Les méthodes de Pierre et de JPB me plaisent bien. D'autant plus qu'elles ont été appliquées dans la vraie vie sur des vraies lentilles :)

 

 

 

 

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Il y a 4 heures, pierre_charpentier a dit :

Hello Christian,

 

Quand j'ai fait mon stage de BEP optique de précision chez Kinoptik/Clavé, j'ai vu comment ils faisaient.

La lentille était posée sur un support sur un tour de polissage à pédales et l'opératrice avec un bout de coton hydrophile tortillée en pointe et trempée dans de l'encre de chine noir "peignait" la tranche doucie de la lentille qui tournait doucement.

 

L'encre de chine n'ajoute certainement pas une grosse épaisseur donc ne pose pas de pbs au montage. Une peinture ce sera dans les 0,2 à 0,3 mm et ça pourra peut-être être ennuyeux.

 

Perso je peint mes intérieurs de bagues avec de la peinture à maquette Humbrol 33. Il faut bien remuer pour que le talc qui sert à mattifier soit bien réparti mais ça marche pas mal.

 

Pierre

 

Une petite vidéo de démonstration :

 

 

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J'ai à 100m de chez chez moi quelqu'un qui utilise avec virtuosité un aérographe sur ses créations.

Le millimètre, elle peut le tenir, au moins aussi surement que le pinceau.

Au moins aussi surement que le mec qui a visiblement une vue transgénique pour son age, ou plus certainement la myopie, ça aide...

 

Avec un combiné tour fraiseuse, un disque diamant et un peu de méthode, on peut passer de ça:

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A ça...

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En faisant comme ça...

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Et comme ça...20220503_152115.thumb.jpg.0d7053ba5599d9e9759d885b10954429.jpg

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J'admire les triathlètes, capables de sortir de leur ligne d'eau, de leur zone de confort, et de savoir extraire le meilleur de chaque discipline dans une réalisation polyvalente au sens strict.

 

Au passage, merci à @norma de m'avoir initié à la mise en oeuvre de l'usinage des métaux.

J'ai appris puis j'ai fait à ma sauce en fonction de mon besoin....:Psur de vraies désormais lentilles.

 

Après...si ça rassure d'avoir des réponses conformistes et consensuelles...

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il y a 14 minutes, Sébastien Lebouc a dit :

sur de vraies désormais lentilles

Bon ben la réserve est partiellement levée on dira ?

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Le pilot a fait une réponse argumentée, étayée d'un lien vers un produit, et qui selon moi répond à la question formulée à l'origine du post.

Réponse balayée d'un revers de la main, sans autre forme de procès.

Alors je peux admettre que dans le spatial on a besoin de solutions sûres et éprouvées depuis des lustres, que dans l'aéronautique on doive respecter les procédures d'urgence à la demi virgule près, mais pour noircir 2 pov lentilles, les techniques tirées du monde artistique peuvent très bien s'appliquer sans mettre en péril l'équipage ou la précieuse cargaison.

C'est dommageable car à se comporter ainsi, les gens qui ont des idées (bonne ou mauvaise, c'est selon ses propres capacités, outillage, aversion au risque, etc...) vont hésiter à les diffuser.

Heureusement qu'il y a du transversal dans les différents domaines de compétence, qu'on ose (dans mon cas) encore détourner une machine censée faire des pièces métalliques, car sinon mon projet de triplet 150mm en serait encore au stade de blank...

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Bon, y a encore du taf...

Et je vais suivre ce post, car des lentilles, j'en aurai 3 à noircir.

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Euh je crois que tu dramatises un peu là non ?

 

Perso j'ai émis un doute car je ne voyais pas bien comment procéder comme suggéré par le pilot ... mais de là à dire "balayé d'un revers de main" c'est un peu excessif. On a aussi le droit de ne pas être d'accord avec l'idée non ?

 

Quant à avoir des idées hors des sentiers battus et détourner des pièces/machines/procédés pour innover, de mon côté je ne crois pas être réfractaire à cette philo .....

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Le 17/06/2022 à 12:59, JP-Prost a dit :

je ne crois pas être réfractaire à cette philo

Salut

Tu peux en dire plus sur cette belle structure?

 

Yoann

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Le 18/06/2022 à 15:28, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Tu peux en dire plus sur cette belle structure?

 

Désolé je réponds avec un peu de délai. Voilà les caractéristiques principales de la structure sans trop polluer le post de Christian:

  • Contexte : je travaille dans une société du spatial donc j'ai accès à pas mal de chutes de panneaux ou de pièces rebutées. J'ai donc "collectionné" sur 6.5 ans différentes pièces et fait usiner de quoi fabriquer un Dall Kirkham de 406mm selon mes plans mais adapté aux pièces que j'ai pu récupérer ...
  • Les 4 structures transverses (anneau porte secondaire, panneau carré intermédiaire, panneau support primaire et plaque de fond) sont en Nid d'abeille aluminium de 25mm avec des peaux en alu ou en carbone,
  • Les 2 x 4 structures longitudinales sont en Nid d'abeille aluminium / peaux carbone de 40mm d'épaisseur et sont taillées en triangles inversés,
  • J'ai récupéré des inserts de bordure martyrisés en essais méca et des inserts traversants rebutés en anodisation,
  • J'ai fait usiner le reste des pièces à partir de chutes trouvées dans les "poubelles",
  • Le barillet est un 18 points flottants calculé avec PLOP montés sur un panneau de support interfacé ensuite avec le panneau de fond via une rotule percée, et avec des maintiens latéraux à balanciers + roulements rotulés réglables en hauteur,
  • Pour le secondaire c'est un support similaire à celui du télescope ASTEP lui-même inspiré du support proposé par Texereau et repris par JM Lecleire dans leurs livres respectifs (que j'ai dû lire 5 ou 6 fois chacun :) ),
  • Le tout est peint avec des fonds de pots de Z306 (peinture spéciale spatiale) à laquelle j'ai rajouté des micro-sphères pour avoir un aspect rugueux (même peinture qu'Hubble :) )  + des feuilles de protections thermiques (MLI) ayant une feuille noire

Quelques photos supplémentaires:

 

Juste après usinage des panneaux et collage des inserts de bordure

Telescope_complet_2.jpg.63724fef14fb54148acfe75cf310df52.jpg

 

Détail d'un panneau latéral inférieur avant bordurage

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Détail interne structure après peinture Z306+micro-sphères

62b0773be5b58_AprspeintureZ306IM4.jpg.a67da2bb4779e60a6bf597c6e4fd03ef.jpg

 

Barillet avant pose des patins de Delrin, peinture et finitions ==> on voit bien les inserts de bordure et les inserts traversants:

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Ensemble secondaire avant collage inserts de bordure et peinture = lames araignée en carbone 2.2mm, support rotulé réglable en hauteur type ASTEP62b0790d8ef85_SecondaireDK406.jpg.948ad1dd63a12234af5aa1e41803061b.jpg

 

JP

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il y a 25 minutes, JP-Prost a dit :

en Nid d'abeille aluminium de 25mm avec des peaux en alu ou en carbone

C'est stylé !

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Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

C'est stylé !

 

Oui mais c'est surtout ultra raide : les panneaux Nida de 40mm avec des peaux carbone de 1.2mm notamment sont surdimensionnés .. mais je n'avais "que ça" sous la main

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2 photos supplémentaires pour le barillet et sa rotule en 2 parties + 3 vis de collimation qui fonctionnent en traction pour garder les 2 parties en contact

 

La rotule mâle / femelle :

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Le panneau support M1 avant mise en place des triangles et avec les 3 vis de collimation en place

 

 

 

Plateau M1 DK400.jpg

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il y a 15 minutes, JP-Prost a dit :

La rotule mâle / femelle

Ouch les belles pièces !

Tu as une idée de ce qu'il t'a coûté à réaliser ? Le temps de conception et realisation doit être dément également. 

Vivement une bonne nuit. A Paris nous voilà rendu au milieu de l'année sans une seule grande nuit stable. On va vers les mois les plus favorables heureusement.

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il y a 16 minutes, jldauvergne a dit :

Tu as une idée de ce qu'il t'a coûté à réaliser ? Le temps de conception et realisation doit être dément également. 

 

C'est très dur à estimer car j'ai fait énormément de récup de pièces déjà usinées et que j'ai utilisées comme elles étaient en sortie de poubelle (après juste un décapage thermique pour enlever les traces de colle).

A noter que toutes ces pièces métalliques y compris toute la visserie (de récup) sont en titane donc ça augmente le prix théorique. Mais c'est juste parce que c'est comme ça sur satellite, en inox ou alu ça aurait fonctionné aussi dans la gamme d'utilisation qu'on en fait (on n'a pas des excursions en températures de 200°C).

 

J'ai quand même fait réusiner des pièces récupérées qui ne correspondaient pas du tout à ce que je voulais, notamment la rotule, les balanciers du barillet et une partie du support de secondaire: là j'en ai eu pour 1250€ au total de tourneur fraiseur ... le titane s'usinant difficilement

 

Me concernant, j'y ai passé un nombre d'heures incalculable sur 6 ou 7 ans pour la conception, compromis entre mes idées et mes récup xD. J'ai 16 itérations de plans CAO sous FREECAD par exemple :). Et pour la réalisation également avec le collage de tous ces inserts de bordure ou traversant, la peinture, le bordurage, etc ....

 

JP

 

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Il y a 15 heures, JP-Prost a dit :

Barillet avant pose des patins de Delrin, peinture et finitions

Une petite question: il me semble voir une visse de réglage de la position des balanciers pour approcher les petits roulements du miroir.

Comment cela fonctionne il?

(désolé Christian pour le squattage de ton sujet)

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Il y a 3 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Une petite question: il me semble voir une visse de réglage de la position des balanciers pour approcher les petits roulements du miroir.

Comment cela fonctionne il?

 

Salut Yoann

 

c'est assez simple : la ferrure qui porte le balancier et les 2 roulements latéraux est en forme de L inversé et comporte 2 trous oblongs:

  • un trou oblong sur la branche verticale du L pour le réglage en hauteur : une vis passe dans ce trou et va chercher l'insert de bordure taraudé qui permet de bloquer en position,
  • un trou oblong sur la branche horizontale du L pour approcher le balancier et les roulements du miroir : là il y a un écrou de de l'autre côté de cette branche horizontale et qui permet là aussi de bloquer en position. Pour aider au réglage horizontal, j'ai rajouté une vis qui pousse sur le balancier et qui contribue elle aussi au blocage en position avec un contre-écrou

 

Voilà une photo avec le miroir en position (le cône blanc au centre est un outillage de centrage du miroir sur le barillet).

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J'ai fait pas mal de maquettages rapides en impression 3D pour arriver à un concept qui m'allait :)

 

JP

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Très belle réalisation JP!
Une question, quel est l’intérêt pour toi de mettre des roulements à rotule pour les contacts sur la tranche du miroir?

A+
Ced

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Le 17/06/2022 à 12:59, JP-Prost a dit :

Quant à avoir des idées hors des sentiers battus

 

rhoooo, comme il est beau ce tube avec son film anti rayonnement solaire. :x

 

Juste une question... Quelle fusée va l'envoyer dans l'espace 9_9:ph34r:? Une Falcon ? Ariane ?

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Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

rhoooo, comme il est beau ce tube avec son film anti rayonnement solaire. :x

 

Merci Pascal. Bon là, ces feuilles d'isolation thermique (en anglais : Multi Layers Insutation = MLI) sont là plutôt pour découpler l'intérieur du tube de l'extérieur et éviter les turbulences internes. Et j'ai pu récupérer des MLI avec une feuille noire, nouvelle tendance actuelle sur les satellite (noire = chargée en carbone conducteur facilitant l'écoulement des charges électrostatiques), ce qui est plus indiqué que le doré ou argenté autour d'un miroir :)

 

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

Juste une question... Quelle fusée va l'envoyer dans l'espace 9_9:ph34r:? Une Falcon ? Ariane ?

 

Arf en l'état, il ne tiendrait pas les niveaux vibratoires & acoustiques au lancement ..... :)

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      Pour info, la réf de mes nouvelles vis (or anodisé) : 
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      Xavier
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