Coopération technique réfracteur 100mm achro

[lyl 4 482]

Bonsoir, à ma grande surprise un revendeur australien avec qui j'ai discuté pendant le moi de Mars dernier vient de me recontacter.

La petite marque KSON a décidé de se jeter dans le bain des réfracteurs longs en achromat de 4" qui sorte un peu du lot.

 

J'ouvre le sujet dés fois que ça aboutisse.

 

Je vous passe les échanges précédents.

On a piqué leur intérêt avec les réglages du traitement anti-reflet de la Vixen Planet Killer, mais à le faire sur une pièce amovible : voilà le retour.

Traduction en fonction des échanges précédents (pour plus de compréhension).

Citation

 

J'ai réussi à piquer l'intérêt de Kson en insistant sur la 102 f/12. C'est un petit fabricant qui est prêt à prendre des risques en essayant quelque chose de nouveau.

Voici ce que je leur ai stipulé et Kson va utiliser un couple de verre K9/ZF2.

Ils vont essayer une lentille cémentée, en utilisant NOA65.

Ils ont un système de mise au point fin intéressant qu'ils ont développé eux-mêmes et qu'ils vont essayer, et je pense qu'il fonctionnera très bien.

J'ai demandé un pare-buée rétractable extra long, et le bafflage selon la conception de Berfield.

J'ai demandé un capuchon d'ouverture de 80 mm, le transformant en un 80 mm f/15 si quelqu'un veut l'essayer.

Côté accessoires, ils vont inclure un EP illuminé réticulé, un sac en nylon, des anneaux avec une très longue plaque Vixen.

 

/... privé .../

 

J'ai également suggéré qu'une autre possibilité pourrait être d'essayer l'autre extrémité - le diagonal.

Ils pourraient concevoir une diagonale pour avoir une bande passante limitée - un peu comme ce que Burgess Optical a fait avec leur CED.

Ils sont également ouverts aux suggestions sur ce front. Pouvez-vous fournir des détails qui rendraient la portée plus efficace ?

 

---------

Bon, ça sera pas une Nikon 100f12 perchée haut pour principalement du lunaire mais plutôt une grande "Telementor like" sur le comportement chromatique (un peu plus chaude).

C'est pour cela qu'on envisage un filtre coupant un peu de bleu sans le rendre permanent mais dédié au grossissement élevé (>1D). On récupérerait du piqué "façon Zeiss" entre vert et orange en gommant quand même un peu de bleu/violet : pas du tout pareil que les achromats encore plus haut perchés façon Bresser AR 102-1000 destinés au grand champ.

Et également : cette 100mm ferait du solaire H-alpha comme il faut avec la tête perchée haut au-dessus du sol, f/12 le permet : un barlow x2 et on attaque un filtre interférentiel directement.

Modifié 16 juin 2022 par lyl

[remy-33 382]

Bonjour,

Super projet ! Bravo pour ton dynamisme 👍

Je n’ai pas en mémoire  le catalogue cdgm : le K9 est bien l’équivalent BK7 ? Dans ce cas comme on l’a vu pour ma 240 F/15 on devrait être aplanétique avecR2 = R3 (collage) quoique à F/12 je ne suis pas sûr. Selon tes spots, ca a bien l’air d’être le cas.

Que signifie NOA65 ?

J’espère qu’ils vont arriver au bout du projet !

Bertrand

[lyl 4 482]

Il y a 2 heures, remy-33 a dit :

catalogue cdgm

Oui, c'est la même combinaison que toi : équivalent BK7-SF5 que j'ai pu apprécier avec une 80/900 (f11.25).

 

NOA65 : colle UV plus souple que la standard Norland, permettant de cimenter des diamètres plus importants en réduisant les contraintes.

[Elpancho 356]

Très bon ça, F/12 cela reste transportable en plus. Le prix pourrait être contenu, sur le marché "grand public", il n'y a plus grand chose skywatcher a une 1000 de focal et reste vixen avec la A105m avec 1000 de focale également. Une bonne semi-planétaire presque a l'ancienne, reste cette question de renvoi coudé.

C'est ce modèle que scopetech devrait sortir, dommage.

 

Un comparatif papier par rapport a l'achro pentax 100/1200?

 

Une affaire a suivre en tous cas. Par contre je ne sais pas qui est distributeur de KSON en Europe.

 

P.S: Dis leur d'aller jusqu’à F/15 qui peut le plus peut le moins

[AlSvartr 2 927]

Il y a 1 heure, Elpancho a dit :

Dis leur d'aller jusqu’à F/15 qui peut le plus peut le moins

J’allais poser une question dans ce sens, désolé je n’ai pas suivi toutes les discussions passées à ce propos, mais f/15 ne relaxerait pas significativement la contrainte sur la partie bleue du spectre? L’autre avantage que je vois c’est pour une utilisation en solaire l’objectif se retrouve encore plus haut, et ça c’est tout benef pour la turbu diurne.

 

Dans tout les cas bravo pour ce superbe projet!

Modifié 17 juin 2022 par AlSvartr

[zirkel 2 1 719]

Salut,

 

Projet très intéressant en souhaitant une disponibilité à l'international dont la France.

@Elpancho euhh il existe aussi ma TS 102 f/11 Achromat qui possède quelques caractéristiques proches du projet, aujourd'hui proposée sous le label Tecnosky,

ICI.

Modifié 17 juin 2022 par zirkel 2

[oliver55 236]

KSON est un revendeur astro australien qui commercialise du bon matériel de mémoire.

J'espère que le projet aboutira.

 

Cela me fait penser au canadien Antarès qui avait pris le même pari de relancer une série d'achromates longues.

 

Le succés est finalement revenu du Japon par Scopetech avec ses lunettes 80 mm à F/D 15.

 

Il ne reste plus qu'à trouver un fabricant sérieux pour la réalisation et à offrir la possibilité d'acheter cette lunette en tube seul OTA.

[lyl 4 482]

Il y a 20 heures, Elpancho a dit :

Dis leur d'aller jusqu’à F/15 qui peut le plus peut le moins

C'est déjà non, discuté précédemment, je pense problème de frais de colisage à l'international, ça grève fortement le prix si ça dépasse, les kangourous sont un peu obligés pour un segment qui reste proche du grand public/amateur éclairé.

1m20 de focale max

Il y a 15 heures, oliver55 a dit :

un fabricant sérieux pour la réalisation

Cette étape est déjà franchie en Mars dernier. L'histoire de la colle NOA65 fait partie des petits points techniques maitrisés.

Il y a 20 heures, Elpancho a dit :

C'est ce modèle que scopetech devrait sortir, dommage.

Ça je te le fait pas dire, il n'y a plus grand monde sur ce segment du marché.

Il y a 20 heures, Elpancho a dit :

Un comparatif papier par rapport a l'achro pentax 100/1200?

Je vais m'occuper de ça.

 

 

Le réglage en BK7-SF5 est blanc neutre/chaud, la Nikon est réglée blanc froid. Ça importe plus à fort grossissement ou en photo. Le liseret bleu est plus présent (à filtrer) mais on gagne sur le contraste simultané en visuel (le max est entre 540-595). C'est le même réglage que la Vixen 80f15 Planet Killer ou la Astro Royal M80. Reste à peaufiner le filtrage pour obtenir un rendu aussi "calme" et confortable que la Vixen PK. Bien réglée, l'aberration sphérique est négligeable du fait du f/D, un atout pour chercher du détail.

Bien entendu, la courbe varie avec la mise au point. (la largeur de bande se réduit et la plage max se divise et se déplace.



La tenue angulaire est légèrement supérieure pour la combinaison collée : ~1.5° sur la plage de couleur des nébuleuses. Ceci assure un piqué excellent avec un oculaire de 24-25mm type Panoptic (~x50)

L'astigmatisme est peu prononcé et équilibré à 1.5° de champ en observation type CP/nébuleuse/comète. (j'ai retiré le vert qui est rare dans ce cas, il est de la même taille/forme que le jaune-orange 588nm)


Anti-reflet BBar proposé sur l'entrée et la sortie du prisme 1"1/4 : donc 2x la force (20% à 420nm) et atténuation du NIR au-delà de 660nm

 

Modifié 18 juin 2022 par lyl

[gitod 167]

Curieux de chercher un tube en Australie, il existe aussi:

www.frtelescopes.com/FrT100

le doublet en usage est l’istar /dkd 100mm F12, non collé.

je l’ai eu et c’est facile à réaliser.

600€ complet.

[zirkel 2 1 719]

@gitod le doublet Istar n'est plus disponible pour le moment.

[gitod 167]

Il etait disponible il y a quelques mois et en stock  sur le site dkd.

il faut demander à istar pour refaire le stock.

comme pour le site frtelescopes, des demandeurs puis des tubes.

[gitod 167]

Une belle photo du tube de 586€

Pas compliqué à réaliser, avec barillet collimatable.

 

 

[zirkel 2 1 719]

La FrT-100 que tu n'as pas conservée, elle donnait quoi ?

Modifié 18 juin 2022 par zirkel 2

[xs_man 1 844]

Citation

 C'est déjà non, discuté précédemment, je pense problème de frais de colisage à l'international,
ça grève fortement le prix si ça dépasse, les kangourous sont un peu obligés pour un segment qui
reste proche du grand public/amateur éclairé.
1m20 de focale max

 

Dans ce cas serait-il inconcevable de réfléchir à une autre possibilité : un tube en 2 parties.

Un peu à la manière de cette ancienne lunette méridienne, par exemple :

 

https://www.osupytheas.fr/IMG/pdf/catalogue_telescopium_br.pdf

 

 

2 portions de tube disposant de 2 platines très solidement fixées permettant de les accoupler précisément et solidement/ Un peu dans ce style mais en alu et avec 2 clavettes de centrage

ou plusieurs vis de maintien pour un centrage précis.

 

https://www.laminedefer.fr/accessoire-pour-barreau/1286-platine-renforcee-a-souder.html

 

Solution peut-être trop onéreuse pour 100 mm. Mais pour des diamètres de 120 mm et plus ?

 

Albéric

Modifié 18 juin 2022 par xs_man

[gitod 167]

De mon point de vue c'est une complication superflue. Le tube faisait 1m de long sur la mienne avec un tube acier de fumisterie.

il y a 48 minutes, zirkel 2 a dit :

La FrT-100 que tu n'as pas conservée, elle donnait quoi ?

Mieux qu'une 100ED en lisibilité des petits détails peu contrasté, une aberration chromatique négligeable.

Une zeiss ne montrerait pas plus de détails sauf avec un poil de contraste en plus.

Déjà sur le papier sur segment jaune-vert il y a en base 95% de strehl minimum.

Vénus et mars sont ses sujets favoris, les autres planètes aussi.

Ce n'est las la frt que j'ai eu mais le même doublet monté sur un tube acier de fumisterie.

Depuis j'aurais mis en oeuvre un tube résine gert neujman pour 76E à peindre, basta.

Pour un poids de 4,5kgs max.

Je l'ai revendu à un amateur italien qui est ravi des perf., sur le soleil notamment.

 

[lyl 4 482]

Il y a 8 heures, xs_man a dit :

Dans ce cas serait-il inconcevable de réfléchir à une autre possibilité : un tube en 2 parties.

Au cas ou j'aurais mal raconté, les choix sont déjà faits, on me recontacte pour un accessoire pour faire un "remake" du comportement de la Vixen PK en luminosité plus importante et plus flexible.

Il y a 20 heures, gitod a dit :

il faut demander à istar pour refaire le stock.

Ce post n'aura pas lieu d'être si Ales avait voulu en refaire une série : il a d'autres chats à fouetter.

Il y a 8 heures, gitod a dit :

Déjà sur le papier sur segment jaune-vert il y a en base 95% de strehl minimum.

Sur le test interférométrique tout à fait possible.

Une collée bien ajusté peut faire ça, voire 97% avec un peu de soin et ça ne bouge pas sauf si on déglingue l'alignement du barillet.

Modifié 18 juin 2022 par lyl

[Sébastien Lebouc 1 191]

Il y a 3 heures, gitod a dit :

j'aurais mis en oeuvre un tube résine gert neujman pour 76E à peindre, basta.

Qui n'en fait plus.

[gitod 167]

Ouais!

Refaire un stock ce n'est pas bien difficile. Il suffit de se grouper et faire ce qu'il faut. 

Le kson ne fera pas mieux et on aura un afflux de gens pour voir ce qu'il en est aux antipodes.

Quand son petit stock passera ce sera la même question de la commerciabilité.

Comme le reste.

Le stock istar est parti en 2-3 mois... 2 douraines de client et le stock réapparait...

95% c'est ce qui est déclaré en prenant de la marge, 97% chez l'autre, dkd peut le faire aussi, c'est sur le papier.

2% de plus à l'oculaire ne se voit pas.

Lichtenknecker faisait la série AK achromat collés, un 90F13 et un 125F24. Bon, sur la 90mm, celui de gso 90F11 faisait un peu mieux sur planètes (comme cette 90-1000 dite meade au top). Ce n'est que pour le transportable et la recherche d'une stabilité mécanique quelque part. On l'a aussi sur doublet callé entre verres air.

Les flybees nous regardent...

 

[gitod 167]

il y a 4 minutes, Sébastien Lebouc a dit :

Qui n'en fait plus.

le mien remonte à 2-3semaines...

maintenant si gert ne fait plus au final, c'est que l'amateur constructeur se fait bien rare.

Achetez du chinois! déjà le doublet.

Après il y a encore la résine et le tissus de verre ou de carbone, le tube pvc de 102 et l'huile de coude...

L'huile de coude se fait aussi bien rare.

[zirkel 2 1 719]

A propos de long pare buée, sur ma 102 f/11 cela donne :

-longueur : 220 mm

-diamètre extérieur : 121 mm

-diamètre intérieur : 110 mm

Cela est suffisant et très efficace.

Modifié 18 juin 2022 par zirkel 2

[gitod 167]

Il y a 4 heures, zirkel 2 a dit :

elle donnait quoi ?

ceci pour les dessins:

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk14/m140531z.htm

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk14/m140428z.htm

pour mars

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk13/v130819z.htm

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk13/v130728z.htm

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk13/v130513z.htm

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk13/v130711z.htm

https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk12/v120326z.htm

sur vénus.

[Sébastien Lebouc 1 191]

Il y a 9 heures, gitod a dit :

Pas compliqué à réaliser,

 y a rien de compliqué.

Faut juste avoir TOUS les matériaux disponibles au même moment.

Et ça c'est compliqué.

On est un marché de niche, mais ça gueule de partout dans les grandes industries à très haut débit: bagnoles, matos de construction TP, etc, etc...

 

Gerd Neumann n'a plus que des "chutes", en quantité limité et unitaire en diamètre et en longueur, difficile de faire ne serait-ce qu'une mini série.

c'est en effet très dommage, ses tubes sur mesure à pas cher étaient de vraies pépites...

[gitod 167]

Il reste à se faire son tube en résine polyester avec tissus verre ou carbone.

le tube pvc de 102, c’est le moule. Une fois réticulée, le pvc se démoule facilement. Il restera à couper à la longueur sur les 2 bouts.

le support de doublet, tout autant avec un moulage résine pour recevoir le barillet. Percage et taraudage selon le barillet.

le pare lumière avec une tôle alu roulée puis revêtu d’un papier vanilla noir mat pour l’intérieur.

cote crayford, une pièce en ctp découpée pour faire l’interface, un vissage et c’est en place pendant l’alignement.

on peut tout trouver en grande surface en même temps.

question esthétique faudra rester tolérant, mais ça marche pour 200-300 balles.

Frt ce serait mieux, mais il n’y a pas émeute sur son site.

de toutes façons ce n’est que pour observer…

[zeubeu 865]

Le 18/06/2022 à 11:57, lyl a dit :

Ales avait voulu en refaire une série : il a d'autres chats à fouetter.

 

Que fait-il en ce moment ?

[lyl 4 482]

Il y a 10 heures, zeubeu a dit :

Que fait-il en ce moment ?

Demande-lui, il ne mord pas.