Cameras Player One , test d'IMX 464,585 et 533

[exaxe17 5 749]

Salut,

Cela faisait longtemps que je voulais vous parler de ce constructeur recent.

Peu connus en France (Univers astro est ,pour l'instant ,le seul a nous proposer cette marque), les Cameras Player One sont pourtant des cameras astro innovantes.

Aucun compromis n'est laissé dans le choix des materiaux (connectique/corps de la camera, cable usb) ou meme dans les composants (DDR3).

Quand je branche mon câble usb3 cela ne bouge pas d'un poil, c'est bien stable. c'est vraiment du solide.

Ce qui est intéressant avec P.O c'est que l’équipe de concepteur sont des astrophotographes, ils se servent de leurs expériences pour intégrer des innovations technique .

- mémoire vive 256mb de DRR3, ce n'est pas pour cumuler des images (il faudrait des GO) mais cela sert à stabiliser les infos avant de transiter vers le pc d'acquisition.

-technologie DPS (Dead Pixel Suppression), en gros cela supprime les pixels mort par une médiane des photosites qui l'entourent. J'ai fais pas mal de test pour voir si il y a un impact sur les photos mais rien de probant.

pourtant je suis plutôt réticent sur les "aides" par des logiciel intégrés. Quand on fait des poses courtes on est vraiment sur de la capture extrême (pour le capteur j'entends) donc le moindre bin's se voit par étirement exagéré de l'histogramme.

-il y a des mécanismes de protection contre les surtensions et les surintensités... j'ai pas vérifié .

-réglage du tilt, je trouve cela génial! on peut jouer sur l'inclinaison de la face avant de la camera avec des clefs allen (fourni), j'aurais préféré un accès par le derrière de la camera car on peut régler le tilt directement en action, mais j'imagine que cela doit être assez compliquer à mettre en œuvre. Il suffit de le régler une bonne fois avec sa chaine optique et de ne plus toucher . D’ailleurs en imagerie solaire c'est important de créer un léger tilt pour éviter certain artefact (les anneaux de newton) .

-Sur certaine cameras  il y a un système de refroidissement passif, on perd 15° , c'est toujours bon à prendre!

 

Je suis pas là pour faire de la pub même si cela y ressemble.

Je ne parlerais pas de ces produits si c'était de la camelote,  je pense que c'est vraiment du bon matos.

Et je n'ai pas parlé de leurs forme? hexagonale! c'est tout con mais quand on pose sa camera sur une table pour changer de barlow elle reste au même endroit!

quelques photos des 3 cameras que j'ai chez eux et une qhy290M qui sert de reference:

 

Sur leurs sites ils ont beaucoup de modèle adaptés pour différents type d'acquisition même si les cameras CMOS d'aujourd'hui sont hyper polyvalente, (dans une même soirée on peux faire du lunaire ,passer au ciel profond puis faire les planètes au matin et se finir dans du solaire, ^{houla celui qui arrive à cela il n'a pas de femme!}

Maintenant le plus interessant, les courbes...

IMX 464 (la neptune color II) (petit rappelle le capteur imx464 c'est un 462 plus grand, donc une hyper sensibilité dans les infrarouges)

 

vitesse d'acquisition de imx 464:

 

IMX 585 (Uranus) starvis II

vitesse d'acquisition de l'imx 585:

585 vs 464

et puis un versus 585/290, cela vous dis?

 

J'ai comparé directement les deux capteurs pour bien comprendre la difference. La 585 possede un Full Well 3x plus important pour le même bruit de lecture (à quelque chose pres) , cool elle va moins saturer , pour les poses assez courtes et le VA ou EAA( 5s environ) c'est bien venu .

Vitesse de capture entre 3 cameras (imx 464,585 et la 290):

 

la 585 est vraiment rapide! Mais si ce n'est pas le critère absolue pour une bonne camera astro, cette particularité permet quand même de passer dans les trous de turbulence quand on est dans un site peu coopératif!

Évidement sur un balcon parisien quand c'est calme (c'est pas un absolue évidement mais...) c'est calme assez longtemps donc la vitesse c'est du secondaire. En plaine le calme dur quelques minutes.Et avoir plus d'image pour l'empilement c'est pas mal...

 

Ensuite on peut se poser la question des 2 capteurs couleurs, pourquoi je choisirais la 464 ou la 585.

Selon les besoins , en vrai les desirs, le choix peut se porter sur l'une ou l'autre, ou les deux.

La difference des QE des 2 cameras est interessant:

 

 

Ce tableau montre qu'il y a une équivalence entre les 2 capteurs ,avec des petites différences qui se verront dans des situations un peu extrême .

Chez l'imx 464, le rouge est presque remplacer par de l'infrarouge , dans la situation des poses courtes cela peut être un désavantage car certaine cible (les NP par exemple) deviennent transparente en infrarouge, ce qui oblige à poser plus longtemps ou même de perdre de l'info.

Par contre en prise de vue dans les infrarouges la 464 est mieux ( à 800-820nm on passe de 100% à 80%). Mais c'est leger.

En image sur une fleur de géranium:

iR850 imx 290 expo:6.3ms gain 500

 

iR850 imx 464 expo:1,7ms gain 500:

iR850 imx 585 expo: 6ms gain 500:

 

 

desolé pour les fleurs mais j'avais pas les conditions pour le faire sur Vénus...

 

LA SUITE DEMAIN....

 

mais avant de fermer la boutique pour dormir avec un peu d’étoile...

une petite M57 en pose tranquille de 2s sur presque 2h; traitement 30mn,pas de guidage.

TN300mm F4

correcteur de coma

IMX585

Vraiment du tranquille...

 

 

 

Stephane

 

 

 

 

Modifié 25 juin 2022 par exaxe17

[Lucien 11 292]

Merci pour ces informations Stéphane.

En ce moment ça bouge au niveau des capteurs.

 

Lucien

[exaxe17 5 749]

merci Lucien, oui et aussi l’électronique autour...

[HAlfie 2 078]

Super comparatif très instructif 😊👍! Un grand merci! 

[patry 1 971]

Le 26/06/2022 à 01:06, exaxe17 a dit :

mémoire vive 256mb de DRR3, ce n'est pas pour cumuler des images (il faudrait des GO) mais cela sert à stabiliser les infos avant de transiter vers le pc d'acquisition

 

Je ne comprends pas cette phrase. "Stabiliser" les informations j'avoue ne pas trop comprendre à quoi et en quoi cela peut être utile.

J'ai le sentiment que le constructeur à ajouté de la mémoire (et en fait un argument commercial) PARCE QU'il a ajouté une fonction DPS de pré-processing (dans la caméra plutôt qu'à postériori dans le PC, pourquoi pas ...) et que cette fonction a besoin de mémoire pour travailler. J'ai bon ?

 

Marc

 

[bon ciel 1 230]

Pour "se substituer " a la mémoire vive du pc et éviter l engorgement du port usb.

combien de fois je vois la mémoire tampon passer à pas grand chose sous firecapture car mon DD sature.

Modifié 27 juin 2022 par aubriot

[exaxe17 5 749]

Il y a 19 heures, HAlfie a dit :

Super comparatif très instructif 😊👍! Un grand merci! 

merci ,

Il y a 3 heures, patry a dit :

Je ne comprends pas cette phrase. "Stabiliser" les informations j'avoue ne pas trop comprendre à quoi et en quoi cela peut être utile.

Zut, pourtant il me semble que cela est clair, mais tu me fait douter car en electronique tu es une reference! les données sont stockées dans le cache de 256mddr3 puis passe dans le cable. Cette memoire tampon sert à ne pas saturer l'usb. Non? c'est du flan pour toi? J'ai tres peu de connaissance en informatique hardware.

Il y a 3 heures, patry a dit :

PARCE QU'il a ajouté une fonction DPS de pré-processing

oui c'est sur , il le decrit comme cela:

"The planetary cameras from Player One Astronomy have DPS (Dead Pixel Suppression) technology. The DPS is anaylse many dark frames to find out thoes fixed abnormal pixel and record the map in camera memory. In imaging, each exposure frames, thoes position of dead pixels will be given a median value according to the active pixels around that abnormal pixel."

Mais en meme temps une carte de pixel mort doitpas peser des tonnes? (8,3mb en vrai)

il y a 23 minutes, aubriot a dit :

Pour "se substituer " a la mémoire vive du pc et éviter l engorgement du port usb.

combien de fois je vois la mémoire tampon passer à pas grand chose sous firecapture car mon DD sature.

merci, et je le vois à l'utilisation! c'est une de mes cameras que j'ai eu les plus stable dans mes mains!

 

[patry 1 971]

Il y a 3 heures, aubriot a dit :

combien de fois je vois la mémoire tampon passer à pas grand chose sous firecapture car mon DD sature.

 

Oui, s'il y a un frein, forcément, cela va coincer à un moment ou à un autre. Sur mon portable, sans SSD, j'ai augmenté la ram pour bufferiser plusieurs Go. Bon c'est surtout en lunaire que c'est utile (en planétaire, je n'ai jamais eu de problème même en HDD). Au final, sur des captures pas trop longues, ca tient mais à la fin il faut compter plusieurs secondes (voire dizaines de secondes) pour finir de stocker le fichier. C'est pas trop gênant en planétaire car dans l'intervalle on change le filtre, on refait/vérifie la map, bon tout cela qui se fait dans ton dos.

Avec le SSD, je n'ai plus jamais eu de problème, à peine quelques images passent par le buffer sous Firecapture quelques fraction de secondes puis tout rentre dans l'ordre (ASI178, je n'ai pas encore beaucoup d'expérience avec la 462). Pourtant je n'ai pas non plus une bête de course (ACER E17, un i5 6200, 12Go de RAM -augmenté-, un SSD de 256Go + un HDD de 500Go devenu un second SSD de 500Go puis de 1To).

 

Il y a 3 heures, exaxe17 a dit :

Cette mémoire tampon sert à ne pas saturer l'usb. Non? c'est du flan pour toi?

 

Du flan ... non, mais est-ce utile ? Faut voir. Car si tu a des problèmes de débits, c'est pas 256Mo qui vont y changer grand chose. Regarde quelle taille fait ta capture à la fin. Tu les remplis en combien de temps les 256Mo ? Et après ?

A la limite, avec un horodatage (GPS ou autre) dans la caméra, les petites fluctuations de débit (insensible à l'usage) peuvent être lissées. Ainsi une occultation qui peut durer quelques fraction de secondes, ces caméras peuvent avoir une précision à la milliseconde et si tu inscrit la date à la capture c'est encore mieux plutôt que d'être tributaire de l'interface pour dire ensuite à quelle heure l'image a été prise. Bien sur il reste nécessaire que le débit d'image soit inférieur au débit de l'interface, sinon retour à la case départ.

 

Marc

[exaxe17 5 749]

Il y a 8 heures, patry a dit :

Regarde quelle taille fait ta capture à la fin

Tu crois que la capture doit être finis pour transiter dans le câble? J'imagine plutôt que des que la capture commence elle migre vers la ram , la ram se remplis et balance l'info via le cable sans attendre qu'elle soit pleine? 

Évidemment que le cache de 256mb de cache n'est pas une unité de stockage pour une caméra astro, mais juste une solution d'attente pour migrer tranquille dans l'USB . 

[patry 1 971]

Je n'ai pas dit cela, mais que la taille de la cache doit s'exprimer par rapport à la taille de ton fichier et du temps qu'il faut pour le générer.

 

Marc

 

[jp-brahic 4 077]

Merci pour ce post  je n'ai toujours pas reçu ma Saturn avec son capteur IMX533 , elle s'est perdue depuis une semaine dans les entrepôts de Fedex France ( les nuls!!! ) 

par contre je peux vous  dire que suite à mes déboires  le service clientèle de Player One est topissime!!!!  

Modifié 29 juin 2022 par jp-brahic

[exaxe17 5 749]

Ma saturne je l'ai reçu 1 semaine apres etre parti de chine!

l'avantage que j'ai ,c'est d'etre present à leurs arrivée , j'attendais Fedex .

[jp-brahic 4 077]

il y a 23 minutes, exaxe17 a dit :

l'avantage que j'ai ,c'est d'etre present à leurs arrivée , j'attendais Fedex .

 

moi aussi j'étais présent toute la semaine , j'étais en vacance  ils n'ont jamais réussi à me livrer , même pas un coup de fil , un SMS , rien!!!! une honte 

sans parler que je me suis fais ballader pendant une semaine avec leur " Hot Line" sur taxé en plus !!!!!  

mais aujourd'hui Eureka j'ai réussi à les avoir au tel avec un dame charmante qui a résolu le pb avec un point relais en 2 mn , alors que les autres pendant une semaine n'ont pas été capable de trouver une solution!!!

à noter que Player One était prêt à me renvoyer d'ici la fin de la semaine une nouvelle caméra via DHL !!!

juste pour rire les commentaires de Fedex France sur Trust Pilot , No comment : https://fr.trustpilot.com/review/fedex.fr

Modifié 29 juin 2022 par jp-brahic

[Mick02 429]

Il y a 13 heures, jp-brahic a dit :

je n'ai toujours pas reçu ma Saturn avec son capteur IMX533

Bonjour à tous,

 

Grâce à vos posts, j'ai découvert le site de Player One et j'avoue que la Saturn IMX533 m'intéresse aussi, hésitant avec la ZWO 533 Monochrome. Cela dit pour la Saturn, c'est un refroidissement passif. Est-ce moins intéressant que le refroidissement de la ZWO 533 ? Actuellement j'image avec une ZWO 290 Mini sur une 80ED/500 mm (et ensuite une 102/714 mm à venir).

 

@jp-brahic : J'ai hâte de voir tes images avec la Saturn 

 

A surveiller :https://player-one-astronomy.com/cooled-camera/

 

Bonne journée.

Mick

Modifié 30 juin 2022 par Mick02

[Roch 1 898]

Salut stéphane

Très bons tests, hâte de voir la suite

 

Tu es en contact avec eux ?

Sony a annoncé l'imx462 monochrome, tu sais si l'intégration dans une cam est prévue à court ou moyen terme ?

Romain

[jp-brahic 4 077]

çà y est reçu  j'espère faire des tests demain matin sur le soleil en H-Alpha même si avec 42 fps seulement ce n'est pas son domaine de prédilection

mention spéciale à Fedex : la caméra a fait 9 000 kms en 2 jours mais pour faire les 25 derniers kms il a fallu 10 jours !!! no comment 

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Super petit récap de ce test et de cette marque prometteuse.
Ils m'ont contacté récemment et j'ai pu vérifier la qualité des produits avant et ils 'mont convaincu ! c'est pour cette raison qu'ils sont maintenant dispo sur univers astro.
C'est très récent mais je suis maintenant en contact direct avec eux et j'ai des info sur des future produit .... qui va déchirer !! mais chute lol

[jp-brahic 4 077]

Il y a 9 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

t j'ai des info sur des future produit

 

 la Jupiter?  

[Mehdi 1 098]

ils sont manifestement spécialisé dans les cameras non refroidies si je comprends bien ?

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Bientôt la gamme refroidie devrait sortir 

[Cyg 7]

Poseidon (aps-c) et Zeus (full frame équivalent 6200) sont annoncées pour la rentrée en mono & couleur : https://player-one-astronomy.com/cooled-camera/

Je ne vois pas de révolution par rapport à leurs cousines chez ZWO /QHY etc.   le prix peut-être ?

 

 

 

[AstroNOTE-Guillaume 828]

il y a 4 minutes, Cyg a dit :

Je ne vois pas de révolution par rapport à leurs cousines chez ZWO /QHY etc.   le prix peut-être ?

C'est une question de choix derrière et le prix oui

 

Pourquoi prendre QHY plutôt que ZWO ou l'inverse ? c'est les même au final ! là c'est pareil à mon sens on retrouve les même capteurs et caractéristiques forcément. Le choix reste propre à chacun au final

[Mick02 429]

il y a 5 minutes, Cyg a dit :

Poseidon (aps-c) et Zeus (full frame équivalent 6200) sont annoncées pour la rentrée en mono & couleur

Hâte de connaître les prix car je lorgne sur cette marque.

[bon ciel 1 230]

il y a 6 minutes, AstroNOTE-Guillaume a dit :

Pourquoi prendre QHY plutôt que ZWO ou l'inverse ? c

Les différentes options que propose QHY (ph, ultra courte),l' obturateur mécanique, ect...

Atik est plus cher mais pour la correction du tilt avec un bf très court c est possible. Zwo tu peux toujours courir .

il y a 19 minutes, Cyg a dit :

Je ne vois pas de révolution par rapport à leurs cousines chez ZWO /QHY etc.   le prix peut-être ?

La possibilité de descendre d un delta de 40°C avec double etage pour commencer..c est pas grand chose mais avec zwo en été c est dur de descendre en dessous de zéro degré.

On dirait aussi que le tilt peut etre gérer par derrière...

[Cyg 7]

Je suis perdu par rapport au Dark Current, d'un côté certains veulent descendre au maximum en T° en poses longues, d'un autre ça ne semble pas important en poses courtes, alors que j'ai des conclusions plutôt différentes : un refroidissement en deçà de 0° ça ne change pas grand chose, par contre être à 45° en poses de 1s génère quand même pas mal de bruit:

 

Le dark current de la ZWO 533mm:

 

En poses longues de 500s :

0,12e- @-15°C 

1,00e- @0°C et beaucoup de signal donc 1e- c'est vraiment négligeable, même à 0°

 

En poses courtes de 2s, en extrapolant *2 tous les +5°C, température ambiante de 27°C, capteur à 60°C voir 45°C avec la techno PCS de PlayerOne (données PlayerOne, c'est très chaud pour nos nuits) :

2e- @45°C (PCS)

16e- @60°C (sans PCS) avec peu de signal

 

Et en poses très courtes de 0.5s, en extrapolant la courbe de dark current à *2 tous les +5°C :

0,5e- @45°C  , presque autant le bruit de lecture

4e- @60°C avec très peu de signal, beaucoup plus que le bruit de lecture !

 

Le refroidissement même léger a quand même un certain intérêt pour les nuits chaudes, /2 ce bruit tous les 5°C tout de même ! Ou bien il ne faut pas faire de Lucky Imaging sans refroidissement les nuits chaudes...

 

Modifié 9 juillet 2022 par Cyg