eddie

Premier essai avec une asi178mm en lumière blanche

Recommended Posts

Il y a 7 heures, ValereL a dit :

mais bon quand je defile les images avec le curseur

Question bête, comment tu fais pour faire défiler les images dans leur ordre de classement dans AS3 ?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Quand je fais Laplace décoché, j'ai donc de la turbulence et donc des images beaucoup plus bruitées, si en plus, j'ai un voile nuageux, je suis à de fortes valeurs de gain (32000 pour la Basler) .

 

Après quand je le fais, je suis à 6 en valeur max de NR.

Il faudra que je refasse un test entre Laplace décoché,NR de 6 et Laplace coché avec valeur habituel de 4 /5 (je crois que la valeur par défaut a changé entre AS2 et AS3, par défaut, c'était 3 de mémoire avec AS2)

Mais dans ce cas, il faut que j'ai un ciel pourri :)

 

Soulearth , merci pour ton retour, toujours sympa de savoir que cela peut servir à d'autres ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Soulearth, si j'ai bien compris la question , en bougeant le trait vertical vert du graph, une fois l'analyse finie.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, soulearth a dit :

Question bête, comment tu fais pour faire défiler les images dans leur ordre de classement dans AS3 ?

Après avoir effectué l'analyse, en haut de la fenêtre "frame view" , "frames", "Display Options", bouton "Play"...

Tu peux aussi faire défiler manuellement en déplaçant le curseur avec la souris

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour à tous,


Puisque vous être plusieurs "débutant" intéressés, je vais essayer de vous donner des pistes !

Je n'ai que 3 ans d'expériences, mais comme j'ai eu du mal à trouver des infos au début, je vous propose où j'en suis arrivé à force de faire des essais  concernant la prise d'image et les traitements avec une ASI 178-MM (une des caméra le plus efficace que je connaisse... vu son prix).

 

J'utilise comme matériels :

En Lumière Banche : Maksutov 152mm/1900mm F/D:12,5, ASI 178-MM au foyer, Astrosolar BDSF + Filtre Rouge

Halpha : Lunt LS80THa 80mm/560mm F/D:7, ASI 178-MM au foyer

 

J'ai testé des barlow avec des caméra à plus gros pixel, je ne suis pas satisfait du résultat.

Je préfère les 2.4µm de la 178 MM au foyer.

Pour l’instant, le seul truc qui me manque c'est un capteur un peu plus grand et un global shutter mais ça n'existe pas encore en petit pixel.

(En passant, j'ai acheté récemment une AltairAstro 178-MM. Je suis consterné par son fonctionnement.
Je ne dépasse pas les 20 FPS dans les même conditions que l'ASI 178-MMM. Je ne suis pas très content.).

 

Je fais des vidéos de 30 secondes, si le seing est mauvais (hivers) je passe à 40s pour avoir plus d'images à rejecter et faire plus de tri.
Avec cette caméra cela me donne entre 800 et 1200 images suivant comment elle et le portable sont en forme (26 à 30 FPS).

Quand j'ai commencé, je fonctionnais à des temps de poses de l'ordre de la milliseconde en poussant le gain pour être à 80% d'histogramme...

histoire d'être certain d'être sous la turbulence !

Du coup j'empilais plus d'images pour contrer le bruit et du coup on devient un peu plus flou puisque les images sont moins bonnes.

 

Je tente depuis quelques mois d'augmenter les temps de poses (mais en restant < 5 ms), et diminuant le gain (< 100) et en visant 3/4 de l'histogramme.

J'enregistre en SER, toujours en 16 bits (14 bits étendus sur la 178MM).
De mon point de vue, pas d'intérêt au 8 bits sur la 178-MM car la vitesse est la même.
Par contre réduire la taille de l'image (ROI sous Firecapture) permet d'augmenter la vitesse jusqu’à #50 FPS.

Après si on a plus de FPS, cela permet de réduire la durée, pour l'instant je ne traque pas de phénomène suffisamment dynamique pour que ça ai de l'intérêt (comme les protubérances).

 

Aujourd'hui je met plutôt 3ms et le gain à 70/90 :

ASI178MM-Halpha.jpg.fb47a0a48686d9e5d11d59033e7ce817.jpg

Bien penser à régler la vitesse USB entre 90% et 96 % sur l'ASI178 dans les paramètres de Firecapture.

 

Je n'ai pas d'images en LB, mais c'est le même topo, par contre vu ma focale (1900), c'est plus difficile à stabiliser et régler le focus.

Je passe donc beaucoup de temps à peaufiner la mise au point sur le Maksutov (car impossible à corriger dans le traitement).
En cas de doute, je prends d'autres séquences avec un focus un peu décalé.

J'ai mis plus de 6 mois à comprendre visuellement ce que c'était une bonne mise au point tellement ça bouge.

Donc il faut être patient et recommencer !

 

Dans la journée, je vais vous mettre d'autres messages avec ma façon de faire les pré-traitements... ça vous fera un point de départ.

Richard

  • Like 1
  • Love 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Alors, quelques pistes pour l'empilement avec Autostackkert.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas tester d'autres trucs, mais j'ai tout tripoté dans tout les sens et j'ai fini par revenir à ça (pour mes configurations bien sûr).

 

- Phase d'analyse :

J'ouvre le fichier et je vérifie qu'il n'y a pas des %$£# de nuages ou un voile qui se serait glissé dans la vidéo (avec le slidder frame).

Sinon, c'est mort pour l'empilement, ou alors il faut utiliser Limit Frames pour exclure la zone.

 

Mes paramètres préférés sont sur l'image ci-dessous.

Si mes images étaient de meilleurs qualité (diamètre, focale tout ça), je pourrai baisser le Quality estimator à 3, si ça poursuit mal, le remonter à 5 et retester.

 

Ensuite je cherche une zone assez contrasté avec des détails pour le carré vert : [control] Click.

Le réglage de la taille, c'est au pavé numérique 4 (petit) 5 ou 6 (grand).

Si c'est trop près des bords, [shift] [control] click pour forcer la position.

J'essaye de bien rester sur la surface et de ne pas prendre des crottes ou des poussières lié à l'instrument sinon ça fausse tout !

 

Sur cet exemple, j'ai du prendre un bout du bord car il n'y avait pas beaucoup de détail ce jour là. J'ai donc réduit aussi la zone d'analyse.

Quand le soleil est bien actif, je laisse la surface grande et je cherche les meilleurs contraste pour mettre mon carré.

Autostackkert-analyse.thumb.jpg.016e12fa075fcffae26d56bb53b803f8.jpg

 

- Phase d'empilement :

 

Après la fin de l'analyse, je clic sur le quality graph à environ 70%  en hauteur de la courbe verte (ça donne le gros trait vertical vert) :

Autostackkert-quality.jpg.e001e36fa79430340b4b72c741e3d3c6.jpg

 

Ensuite je regarde la petite zone à droite avec toutes les infos importantes :

Autostackkert-zoom.jpg.5b49bc7671526a9380801ce76e0b9147.jpg

Donc ça me dit qu'a Q 70,6% de qualité, j'ai 228 images sur 835 de potable.

Ce qui fait top 29,0% d'images considérés comme bonnes.

Parfois quand c'est pourri, je vais avoir seulement 10% ou 15% à cet endroit.

 

Je programme donc le nombre d'image à empiler avec les cases qui deviennent verte.

Dans le cas présent, 10%, 20%, 30% va me donner une bonne palette de choix.

Sachant que je prendrais très probablement 20%, ce qui fait dans les 80% de qualité pour les meilleurs et au moins 150 images ce qui va bien réduire le bruit.

Si c’était mauvais, j'empile 10%, 15% et 20%, sachant que je vais probablement prendre 10% seulement (et donc plus de bruit).

 

Je sélectionne Sharpen, non pas comme résultat de sortie, mais c'est un bon moyen visuel d'estimer la qualité pour choisir laquelle prendre dans les non-sharpen pour la traiter ensuite dans Astrosurface.

 

Ensuite les APs...

 

Je règle le min Bright pour pas qu'il me prenne tous.

AP : 48 pour la 178MM et ma focale, ça passe partout, j'active le multiscale et je clic [Place AP Grid], ça doit vous donner ça :

 

Autostackkert-APs.jpg.084412223ccae2ff1c95303ec6d2c9af.jpg

 

Je contrôle qu'il a attrapé tout le monde, sinon, je change le min bright et je reclic [Place AP Grid],

sinon je rajoute quelques carrés en cliquant (s'il a raté des protubérances par exemple)

 

Si vous avez trop de rouge autour de l'image, ça peut vouloir dire plusieurs choses :

- soit le suivi n'est pas stable et la vidéo a dérivé (on y peut pas grand chose ça croppera),

- soit il y a des nuages qui ont fait perdre le fil à l'analyse : il faut découper la vidéo avec le limite frame pour les enlever

- soit la détection des images n'est pas bonne : il faut changer les paramètres d'analyse et relancer, ou prendre une zone de suivie mieux définie, plus grande ou plus petite aussi.

 

Ensuite 3) Stack et aller prendre un thé... car c'est assez long...

 

Pour ce qui est des protubérances, l'objectif n'est pas le même, le bruit n'est pas important et on cherche du détails, donc ma cible est dans les 10%, voir moins comme font d'autres sur le forum, mais c'est une voie d'optimisation que je n'ai pas encore parcourue.

Pour les APs, c'est la même taille , mais le min Bright plutôt toujours à 5 pour bien attraper le tour.

 

La suite c'est le merveilleux Astrosurface (enfin les résultats sont super géniaux, mais l'ergonomie perfectible surtout en batch.... :S).

Richard

 

Edited by RichardC
  • Like 1
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, RichardC a dit :

Je n'ai que 3 ans d'expériences, mais comme j'ai eu du mal à trouver des infos au début, je vous propose où j'en suis arrivé à force de faire des essais  concernant la prise d'image et les traitements avec une ASI 178-MM (une des caméra le plus efficace que je connaisse... vu son prix).

 

Une bonne source d'infos :)

https://www.astronomiesolaire.com/

 

La version anglaise est plus complète :

https://solar-astronomy-book.com/

 

Fin de la séquence pub ...

 

 

  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Alors Astrosurface... je vous donne mon petit process :

 

En premier je me sert des images sharpen (_conv) pour choisir la non-sharpen à ouvrir dans Astrosurface.

 

Pour ce qui est de la LB, j'ai souvent des déchets d'empilement sur les bords :

2022-05-18-0806_8-U-R-Sun_LB_AS_P20_lapl4_ap12234-50p.jpg.c6078a1a0ea3446cdb86493ca2588897.jpg

 

Etape préliminaire : Cropper l'image correctement, sinon cela va fausser les levels.

 

1ère étape : Levels :

Astrosurface-Levels.jpg.329827eb9939fa416335deae4f921a5b.jpg

 

Quand il y a du noir de fond de ciel, je prends les paramètres automatique, cela va étirer l'histogramme correctement.

Si c'est un zoom sur la surface (en LB), les noirs ne sont pas bon et il faut toucher le slidder Minimum ADU pour le remettre vers la gauche.

Sinon, vos tâches seront trop noir à l'intérieur et ça ne va pas. Mettre assez bas 1000 ou 2000 suivant les goûts.

On peut retoucher le slidder Maximum ADU vers la droite si on trouve qu'il y a trop de blanc.

Mais, souvent j'ai de  bon résultat avec l'automatique.

 

3ème étape : L-Contrast :

Avant j'envoyai la grosse patate dans celui là, en fait c'est pas une bonne idée.. :D ... 4 c'est déjà bien grâce au 14 Bits de la 178.

Astrosurface-L-Contrast.jpg.113efab6410c8b4676a96e1451f65900.jpg

 

3ème étape : Wavelets

Je pourrai passer la journée à essayer de vous expliquer l'ordre dans lequel il faut le régler.

D'autre l'ont fait mieux que moi, c'est expliqué dans la doc  je vais essayer de vous mettre des fichiers de paramètres.

Là aussi j'envoyais la patate, il faut revenir en arrière et avoir la main moins lourde.

 

C'est la grande force d'Astrosurface, tout regrouper dans un seul panneau qui fera tous dans le bon ordre :

 déconvolution pour corriger l'instrument et ensuite les wavelet pour sortir les détails suivant leur type (basse et haute fréquence) et du flou pour affiner le résultat...

 

Astrosurface-Wavelets.jpg.ac90aa7d3d292d13864fbcd1b18244d1.jpg

 

Forcement là j'ai des réglages différents entre le Halpha/ les protubérance et la LB.

J’essaie de vous donner un process général de prétraitement qui marche, pas de détailler à fond chaque étape.

 

L'étape Wavelet, c'est la plus efficace, mais aussi la plus difficile à régler de toute !

Par contre Level et L-contrast ne sont pas à négliger, ils sont très utile et on en entend jamais parler.

 

Ensuite crop (Wavelet, ça mange bien les bords qui sont tout flou)

Ensuite Rotate pour compenser les inversions suivant le type de l'instrument.

Je ne détail pas, d'autres l'ont fait  ça prend un moment à comprendre qui change quoi...

Néanmoins, avec les conseils du groupe, j'ai passé pas mal de temps avec les images de NSO/GONG pour retrouver ma droite de ma gauche... O.o :

https://gong2.nso.edu/archive/patch.pl?menutype=hAlpha

Pour la LB, c'est plus facile tout est là :

https://www.spaceweatherlive.com/fr/activite-solaire/regions-de-taches-de-soleil.html

 

Version pré traité de la première en LB :

2022-05-18-0806_8-U-R-Sun_LB_AS_P20_lapl4_ap12234_wc.thumb.jpg.e136ccb808ba6e891a961192773ed8bb.jpg

 

Et voilà... je n'ai pas de doute qu'on peut faire mieux et pinailler les détails, mais pour commencer des images c'est déjà plus sympa à regarder comme cela...!

 

Bon courage, cela prend du temps à assimiler le process et les réglages. Il ne faut pas se décourager, j'ai mis 1 an à obtenir un truc a peu près regardable et commencer à m'y retrouver.

 

Le reste chez moi, c'est sous photoshop pour la partie "maquillage" de la chose...

Richard

Edited by RichardC
  • Like 1
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, RichardC a dit :

Pour ce qui est de la LB, j'ai souvent des déchets d'empilement sur les bords :

 

L'option "crop" dans AS3 3 supprime automatique cela.

 

Juste un petit truc sur ton image de la photosphère, les blancs sont vraiment cramés. C'est juste une affaire de réglage des seuils.

 

L'image du disque en Ha est très bien !

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, christian viladrich a dit :

L'option "crop" dans AS3 3 supprime automatique cela.

Argl... effectivement !

Cette option se barre à chaque fois et j'oublie régulièrement de la remettre.

Ca fait parti des quelques trucs un peu pénible d'AS3!

Dommage qu'il ne soit pas en open-source et que la communauté ne puise pas le faire vivre et corriger ce genre de détails.

 

il y a 8 minutes, christian viladrich a dit :

Juste un petit truc sur ton image de la photosphère, les blancs sont vraiment cramés. C'est juste une affaire de réglage des seuils.

Ok. J'avais vu que j'avais un problème à ce niveau là coté résultat en sortie  de photoshop.

J'avais réduit le gain à la prise d'image, mais pas encore limiter ça dans les pré-traitements.

 

Merci Maître !

Richard

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Il y a 10 heures, christian viladrich a dit :

Une bonne source d'infos :)

https://www.astronomiesolaire.com/

 

La version anglaise est plus complète :

https://solar-astronomy-book.com/

 

Effectivement, c'est mon livre de chevet depuis 3 ans, je l'ai commandé avant de commencer.

 

Alors je dois faire une petite remarque... je n'ai absolument rien compris (au début, et même encore maintenant) !!!

C'est beaucoup trop pointu et trop vaste quand on commence... ça traite de tellement de sujet important.

En même temps le solaire, c'est pas trop commun comme activités pour trouver des infos.... ( et dans mon club il n'en font pas).

 

Aujourd'hui, je reprends des articles de temps, et là je commence tout juste à comprendre ce dont il est vraiment question...

Et effectivement tout est dedans ! C'est vraiment la bible incontournable du sujet... et en plus c'est joli et bien documenté scientifiquement.

 

En tous cas c'est rentable, j'en ai bien encore pour 10 20 ans de lecture et de manip ;-)

 

Après je pourrai aller aux ROS avec les grands... 9_9...

(je sens que vais me faire pourrir là...)

Richard

Edited by RichardC
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, RichardC a dit :

Après je pourrai aller aux ROS avec les grands... 9_9...

(je sens que vais me faire pourrir là...)

xDxDxD

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 19 heures, ValereL a dit :

le tri est moins bon avec le mode Laplace, mais j'ai remarqué ça y'a beaucoup plus longtemps..

 

Bonjour Valère,

tu dis ça après contrôle du défilement des images, ou après  un  test de traitement des images...

Je dis ça parce que ce qui peut sembler meilleur lors du défilement des images par un œil humain ne l'est pas forcément pour le logiciel sans pour autant que le logiciel se plante, ses critères ne sont pas forcément les mêmes...

Il faudrait faire des comparatifs après stacking et traitement...

 

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Tout à fait d'accord pour les traitements (du signal).

 

Il y a 1 heure, astrovicking a dit :

Maintenant, histoire de rigoler, voici une image faite au N 200 avec pratiquement tout ce qu'il ne faut pas faire; drizzle, sharpened et autres joyeusetés...

C'est clair, on peut tester plein de truc en astro et parfois de bonne surprise et des nouvelles méthodes émergent.

 

Après quand on débute, je pense qu'il vaut mieux essayer d'éviter de faire le cacou et de passer par les chemins les plus sûr... le temps de se faire un peu d'expérience et des points de repère.

 

Richard

Edited by RichardC
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Geoffroy,

mais tu penses bien quand même que je fais des essais en long en large et en travers ! C'est pour ça que je suis un gars plutôt lent...:ph34r:

Pas de soucis, je n'ai jamais eu de contradiction entre mon test à l'œil sur le défilement des images et les différents traitements comparatifs, ce serait très étonnant !! Tu as déjà eu ce genre de problème !? o.O

Ton image est assez sympa, mais effectivement bonjour l'effet du sharpen...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, christian viladrich a dit :

Une bonne source d'infos

 

Il est déjà commandé ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Un grand merci à tous pour ces retours d'expérience. C'est très riche et ça fait clairement gagner un peu de temps.

Special Thanks à @RichardC qui a partagé ses recettes de cuisine avec copie écran (un luxe). Très complet et détaillé déjà sur AS et Astrosurface. Je pense que tu peux aller jouer avec les grands ;).

Un fil de discussion bien précieux comme on les aime.

Yapluka...

Merci

 

Edited by eddie
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

en tout cas, moi, je trouve que c'est un bon début, eddie! :)

 

ton résultat est déjà pas mal sympa ... et tu vas bientôt faire comme moi : ciel profond la nuit, soleil le jour et dormir ..... quelque part entre 6h et midi :D

 

a+

stéphane

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, stéphane a dit :

quelque part entre 6h et midi

souvent en solaire c'est en tout début de journée que ça turbule le moins , donc tu dors de 6h à 6h10 xD

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@stéphane top sympa Steph. C'est vrai que ça laisse encore un peu de moins de place au sommeil tout ça... et à la vie de famille ;)

 

@banjo yes , déjà repéré et lu cela donc pour résumer, couché mega tard, levé méga tôt...va falloir tenir dans la durée...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By christian viladrich
      Salut à tous,
      Voici deux images du petit flare visible le 5 octobre dans le groupe AR3116-3122. Ça crépitait partout ce jour-là
       

       
      Et un peu plus d'une heure plus tard :

       
      Le flare est devenu encore plus important une dizaine de minutes plus tard, mais la turbulence aussi ...
       
      On peut se rendre compte de la différence entre Ha et Ca K en comparant avec les images prises un jour plus tard :
       
       
    • By soleil rouge
      Voici deux photos prise avec ma nouvelle camera solaire, Caméra APOLLO-M MINI (IMX429) Mono - Player one
      Ce 25 novembre 2022 lunette 150 mm halpha avec double étalon PST et barlow 2X.
       
       



    • By christian viladrich
      Salut à tous,
      Voici quelques images prises lors d'une séance de test du filtre Ca K Alluxa de 1 A. Il s'agissait surtout de vérifier l'intérêt ou non (à l'aide  du spectro SOl'Ex) d'un montage télécentrique pour ce genre de filtre.
       
      D'abord, le disque solaire en entier :

       
      Et avec les protubérances (et un gros reflet ...) :

       
      Mais il s'agissait surtout de voir  la différence entre un montage normal avec Barlow (la FFC) et un montage télécentrique (Airylab), ceci pour un montage double stack.
       
      Les mesures au spectro montrent un avantage au montage télécentrique dans la mesure où un des deux filtres Ca K doit être incliné pour être sur Ca K.
       
      En imagerie, la différence est assez ténue. On devine que la bande passante est un peu plus serrée avec le télécentrique. L'avantage principal est surtout la réduction des reflets:
       
      Montage avec la Barlow FFC :

       
      Et avec montage télécentrique. Il s'agit de l'Airylab f/27 conçue pour les Celestron EdgeHD :

    • By soleil rouge
      Voici la météo solaire du 22 novembre quelques taches solaire actives et des zones très sympathiques avec diverses éjections.
      Lunette 150 mm halpha double étalon PST et camera DMK 41 + barlow 2x



    • By soleil rouge
      Belle tache solaire et zones actives survol solaire avec la lunette 150 mm halpha en double étalon PST et camera DMK 41 
       
       




  • Upcoming Events