Bruno- 3 965 Posté(e) 4 juillet 2022 (modifié) Je ne peux pas dire mon coup de cœur de l'été, il ne fait que commencer. En fait ça concerne des observations effectuées hier et avant-hier : samedi 02/07 avec un super ciel, et dimanche 03/07 avec un ciel moins bon mais correct. Instrument : Dobson Orion Optics 300/1200. Samedi soir, donc, j'avais au programme la recherche de quelques petites nébuleuses planétaires dans le but de retrouver la sensation Jonckheere 900, mon coup de cœur de cet hiver : une minuscule nébuleuse planétaire brillante, une sorte de grosse étoile bleu-vert phosphorescente − un truc bizarre. Hélas, aucune des cibles de ce week-end ne m'a donné la même sensation ; en fait il s'agit de nébuleuses très faibles avec une minuscule condensation centrale qui leur donne toute leur magntiude, au mieux on voit un très faible flou autour d'une étoile (reconnues par leur blinking et, dans certains cas, leur réaction à l'OIII). Bref, je me suis fait eu ! (À part pour PK 093-02.1, près de M39, dont la structure annulaire est devinée.) L'une de ces cibles était NGC 6567, une minuscule nébuleuse planétaire du type ci-dessus située à l'extrémité ouest de M24. Pas la peine de faire durer le suspense : le coup de cœur, c'est M24. Cet objet, qui n'est pas un amas ouvert mais une fenêtre ouverte sur la Voie Lactée (faible extinction), est un de mes favoris aux jumelles. Mais il mérite d'être détaillé, et je n'y avais pas pensé depuis près de vingt ans (j'ai relu mes notes, la dernière fois que j'ai plongé dedans, c'était en 2003 au Kepler 200/1200...) Ce qui m'a agréablement surpris, c'est qu'on perçoit la texture nébuleuse de M24, on voit ses limites, et même ses deux trouées : Barnard 92 et 93, trouvées sans carte. À l'intérieur, côté est, il y a l'amas NGC 6603, rudement intéressant : il montre une quarantaine d'étoiles faible à très faibles, très serrées, sur un fond nébuleux. C'est une sorte de M11 en beaucoup moins brillant (et moins riche quand même − la ressemblance est au niveau de la densité en étoiles). L'amas est traversé sur presque un diamètre par une ligne d'étoiles presque nord-sud. Ma nébuleuse planétaire étant à l'extrémité ouest, je me suis calé sur une étoile brillante située non loin, à l'aide d'une carte préparée rapidement. Juste à côté il y a une jolie étoile triple. De retour à la maison je l'ai identifiée : HJ 594. De là rayonne une longue chaîne d'étoiles, qui part plein ouest, s'interrompt, puis repart en deux endroits, un vers le nord, un vers le sud-ouest. En me promenant à faible grossissement, je me suis aperçu qu'il y avait d'autres chaînes, comme des sortes de cascades de Kemble . Les deux plus spectaculaires sont celle qui part de HJ 594 et l'une au centre, qui part de l'étoile la plus brillante de l'amas. Elle part vers le nord en suivant les mêmes direction que le filament du triangle de Pickering, mais à l'opposé (le filament part vers le sud, mais ensuite les virages et changements de direction sont les mêmes). Du coup j'ai préparé une carte détaillée dimanche afin de poursuivre l'exploration. En particulier j'ai prévu d'observer les étoiles doubles de M24 avant la tombée de la nuit (en théorie vers 1h du matin, mais j'ai remballé juste avant pour cause de boulot lundi matin...) Voici la carte. J'ai dessiné par dessus, en vert, les chaînes d'étoiles vues samedi soir (à partir du croquis fait samedi soir) : La carte montre toutes les étoiles jusqu'à la magnitude 12, et les numéros indiquent les étoiles jusqu'à la magnitude 9, par ordre d'éclat : l'étoile 1 est la plus brillante de la carte (mais ne fait pas partie de M24), l'étoile 2 est la plus brillante de M24. (J'ai jouté au crayon de papier les limites de M24, mais dimanche soir le ciel n'était pas aussi bon que la veille et la texture nébuleuse de M24 était très faible.) Pour se repérer dans M24, c'est simple : − Côté est, l'amas NGC 6603 sert de balise. − Au centre, la balise est la cascade qui jaillit de l'étoile 2. − Côté ouest, c'est la chaîne 2, peut-être plus régulière (ses étoiles sont vraiment, mais vraiment alignées) qui joue ce rôle. Impossible de se perdre ! J'en ai profité pour chercher les autres amas ouverts : Mrk 38 est un petit groupe d'étoiles très serrées dont la portion nord forme l'ensemble des composantes de l'étoile multiple BU 284. Collinder 469 est un petit groupe sans grand intérêt : il y a plein de groupes comme celui-ci dans M24. D'ailleurs l'observation de M24 à fort grossissement est tout aussi passionnante, et je remarque encore plus d'étoiles qu'à moyen grossissement. Je crois avoir vu deux des trois Turner : Turner 2 est un groupe d'étoiles faibles sur fond nébuleux, et j'ai noté avoir vu Turner 3 mais pas 4 samedi, et l'inverse dimanche. Peu importe, c'était juste un groupe d'étoiles peu détaché. Alors c'est quoi ces chaînes d'étoiles ? Ce n'est quand même pas le hasard qui en construit d'aussi longues ? La Cascade Centrale, par exemple, contient plusieurs dizaines d'étoiles. Et dans la Grande Cascade de l'Ouest (on dirait un titre de western...), les étoiles sont tellement bien alignées que j'ai du mal à y voir un simple hasard. Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ? Modifié 4 juillet 2022 par Bruno- 8 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yapo 1 758 Posté(e) 4 juillet 2022 Il y a 2 heures, Bruno- a dit : Alors c'est quoi ces chaînes d'étoiles ? Voir dans Gaia si elles partagent des données communes (distance surtout)... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alexandre Renou 452 Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) Bravo Bruno, tu as redécouvert des astérismes répertoriés au début des années 2000 par le groupe des « Deep Sky hunters », astérismes très intéressants, surtout celui incluant HJ 594. Voilà les détails avec mes notes perso faites avec un T400 à 100x. Mais ces astérismes sont effectivement visibles dans de plus modestes optiques. Celui nommé chaine 2 est Polakis 1 : Polakis 1 = DSH J1813.3-1847 = Renou 13 Sagittaire (Sgr) 18 13 30.0 -18 48 00 V = ?; Taille 24'x6'; Br* 7.7 Remarquable enchaînement en "V" avec la plus brillante (mag 7,7) au niveau de la confluence des 2 chaînes dans la pointe NE. La branche la plus courte s'étendant vers le S contient la triple HJ 594 (mag 8,6-9,4-9,8 / 7,9"-13,8" / 121°-238°). Cette chaîne est moins organisé et se termine à son extrémité S par 3 étoiles alignées semblables et proches. L'autre branche, la branche principale, plus longue (15' d'arc maxi) en un arc s'étendant vers l'W et se compose d'étoiles plus faibles dans son extrémité, mais qui se termine par une double équilibrée. Remarquer dans cette chaîne, les 6 étoiles de brillances similaires, remarquablement enchaînées dans la partie centrale. Plus des 2/3 des étoiles de cet astérisme sont dans cette chaîne. Au milieu, a voir le remarquable enchaînement de 7 étoiles assez bien visibles sur 10' d'arc de long. Cet astérisme est appelé aussi la "confluence de Jenn" en référence à la femme de Tom Polakis, Jennifer, celle qui l’a remarqué la toute première fois. Celui nommé chaine 1 est Renou 40 : Renou 40 Sagittaire (Sgr) 18 15 30 -18 35 00 V = ?; Taille 11'x2'; Br* 9.4 Beau groupe allongée dessinant une louche avec un long manche. La plus brillante du groupe (mag 9,3) est à l'extrémité SE symbolisant le bec verseur de la louche. Localisé à moins de 5' N de SAO 161227 (mag 6,1). Je cherchais activement des astérismes dans les années 2000-2010 en consultant des atlas. Selon l’intérêt sur ses atlas, je regardais en visu pour voir si l’astérisme en valait le coup et pour l’inclure dans ma base de données et celle du Deep Sky Hunters, groupe qui comptaient des amateurs (et qq rares pros) en quête de nouveaux « amas » ou au pire des astérismes. Ces objets sont classés astérismes dans les bases de données. Modifié 5 juillet 2022 par Alexandre Renou 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 965 Posté(e) 5 juillet 2022 Ah, ce n'est pas étonnant que d'autres observateurs aient remarqué ça ! Il y avait une cascade de Kemble, il y a donc aussi une cascade de Polakis et une cascade de Renou ! Je me demande si on trouve de telles chaînes ailleurs, il faudra peut-être que je sois plus attentif lorsque j'observe des amas ouverts. (Mais samedi il était inutile d'être attentif tant les chaînes sautaient aux yeux, surtout celles de Polakis et de Renou.) Effectivement, il faudrait que je regarde les distances de ces étoiles. Il faut une grande précision pour conclure que ce sont bien des chaînes physiques, j'espère que Gaia le permet. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rastaman 428 Posté(e) 5 juillet 2022 Salut Bruno et bravo pour cet excellent CROA qui me concerne à plus d'un titre ! 👍👋 Comme j'aurais aimé être avec toi samedi soir, le ciel était excellent et le comble, c'est que j'ai observé la même région du ciel que toi avec mon 500. J'avais la Voie lactée nette jusqu'au ras de l'horizon, à tel point que j'ai commencé par l'exploration du dard du Scorpion Shaula Lesath à seulement 4° de hauteur ( ce n'est pas tous les soirs qu'on peut se payer ce luxe!). Ensuite, je suis monté dans le nuage du Sagittaire, sachant que j'avais déjà fait les amas les nuits précédentes, pour fouiner dans cette région que j'adore et que j'avais appelée en 2017 la Tour Eiffel de Timm ( cf mon récit " Out of Stellaland 7 est enfin sorti"). J'avais écrit à l'époque à Alexandre qui m'avait effectivement confirmé ce qu'il vient d'écrire : la Tour Eiffel de Timm était déjà répertoriée dans les astérismes sous Polakis 1. Je me souviens aussi que mon premier réflexe en 2017, avant de chercher dans SkySafari et dans le IDSA, avait été de consulter le Splendeurs du Ciel Profond de Laurent et je n'y avais rien trouvé. Tu as bien raison de dire que cette région est d'une richesse incroyable avec cette triple HJ594 qui est le pied gauche de la Tour Eiffel et les deux faibles NP 6537 et 6567. Notre observation en Afrique du Sud ne s'était pas limitée à cet astérisme, car, comme toi samedi, j'avais vite repéré près de la Tour Eiffel un cercle d'étoiles avec plusieurs lignes droites partant de là. Pour moi, puisqu'on était en plein Paris, il devenait évident que je venais de trouver la Place de Gaulle avec les avenues Hoche, Friedland, Champs-Elysées ( schéma joint) , ce qui avait bien sûr beaucoup plu à mes amis allemands ! On avait bien fêté tout cela ! 😀 Patrice S. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rastaman 428 Posté(e) 5 juillet 2022 Mes schémas de 2017 > Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alexandre Renou 452 Posté(e) 5 juillet 2022 (modifié) Il y a pas mal de petites choses sympas dans cette région. Voici mon fichier d'astérismes où j'ai mis qq noms. Celui qui ressemble plus à une cascade c'est Renou 37. Cela tombe bien il est visible actuellement dans Ophiucus. Listing des objets Renou.doc Tous les astérismes sont visuels, cad que j'ai retenu que ceux qui se détachent suffisamment de leur environnement. Modifié 5 juillet 2022 par Alexandre Renou 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 965 Posté(e) 5 juillet 2022 Patrice : pas mal le cercle d'étoiles qui entoure la petite nébuleuse planétaire, ça peut aider à la repérer ! (Mais bon, pour moi elle n'a pas grand intérêt.) Suite à ce week-end, je me rends compte qu'il faut que je reprenne les amas ouverts au 300 mm à partir de zéro. Par exemple j'ai observé NGC 7062 (près de M39, sur le chemin de PK 093-02.1), qui était pas mal du tout et que je n'avais jamais observé. Et je me rends compte que j'en ai beaucoup vus au 200 mm mais jamais au 300 mm. Le 300 mm a été utilisé trop souvent pour des amas globulaires (là je suis exhaustif) et des nébuleuses (diffuses comme planétaires, à part les toutes petites à la NGC 6567) mais j'ai un peu négligé les amas ouverts lors de mes observations d'été. Du coup, moi qui croyais m'ennuyer dans le ciel d'été (» je le connais par cœur »...), j'ai du boulot qui m'attends ! Et je repasserai par M24 la prochaine fois que j'aurais un excellent ciel, ne serait-ce que pour préciser les chaînes d'étoiles. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
etoilesdesecrins 1 704 Posté(e) 6 juillet 2022 OUi, on ne rend pas hommage à mon sens aux amas ouverts dans un diamètre de ce type, que l''on réserve habituellement plutôt aux galaxies, nébuleuses, amas globulaires. Or il y a souvent du spectacle au RDV. Pour M24 excellent coup de coeur, c'est un objet effectivement observable à divers niveaux. Aux jumelles sous un ciel bien pur dans le sud de la France c'est une beauté facile et intéressante car déjà détaillée, bien dans l'ambiance de ces chaudes nuits du sud (ressenti perso !) Au T300 comme tu le soulignes il recèle quelques objets intéressants, NGC 6603 (déjà résolu à moindre diamètre, effectivement très esthétique), la NP, les Ba et notamment aussi le petit amas serré qui m'avait bien plus en grossissant un peu (Mrk 38 c'est ça ?) Par contre pour les autres sites touristiques que vous mentionnez (chaînes stellaires, etc ...), je ne les avais pas identifiés en tant que tels, faudrait que j'y retourne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rastaman 428 Posté(e) 7 juillet 2022 Chez moi, les fiches " Au méridien" puis " Balade dans le ciel" de Alexandre Renou sont méticuleusement triées par saison, découpées et rangées dans des classeurs. J'ai retrouvé celle où Alexandre cite l'astérisme de la louche Renou 40. C'était le n° 103 de juillet - août 2008 p. 92. Le 05/07/2022 à 12:08, Alexandre Renou a dit : Celui nommé chaine 1 est Renou 40 : Renou 40 Sagittaire (Sgr) 18 15 30 -18 35 00 V = ?; Taille 11'x2'; Br* 9.4 Beau groupe allongée dessinant une louche avec un long manche. La plus brillante du groupe (mag 9,3) est à l'extrémité SE symbolisant le bec verseur de la louche. Localisé à moins de 5' N de SAO 161227 (mag 6,1). Pour ceux qui voudraient la retrouver sur SkySafari, cette étoile mag 9,3 porte le n° TYC 6268-1505-1. Quant à la SAO 161227 ou V4387 SGR mag 6,1, c'est une supergéante blanche double variable rotative de type ACV à 1400 a.-l. Et pour Bruno, j'ai aussi retrouvé l'APOD de Roberto Colombari du 29/6/18 sur laquelle on voit, juste au-dessus du mot KLOSE, l'astérisme rond d'où partent les lignes droites et que j'appelais plus haut la place de Gaulle > Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivufu 653 Posté(e) 7 juillet 2022 Très chouette échange et partage sur ce fil. Merci beaucoup de l'avoir initié @Bruno- Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 965 Posté(e) 8 juillet 2022 Il y a 15 heures, Rastaman a dit : Et pour Bruno, j'ai aussi retrouvé l'APOD de Roberto Colombari du 29/6/18 sur laquelle on voit, juste au-dessus du mot KLOSE, l'astérisme rond d'où partent les lignes droites et que j'appelais plus haut la place de Gaulle Merci pour la photo ! C'est marrant, les chaînes d'étoiles y sont beaucoup moins évidentes qu'à l'oculaire... (Hé, ces chaînes d'étoiles qu'on voit moins bien en photo, ce sont peut-être des canaux !) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
fred-burgeot 2 032 Posté(e) 8 juillet 2022 Salut, merci Bruno d'attirer notre attention sur ce secteur (jamais fouillé de fond en comble pour ma part), on va tâcher d'aller voir cela dès les semaines qui viennent ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rastaman 428 Posté(e) 8 juillet 2022 Il y a 8 heures, Bruno- a dit : Merci pour la photo ! C'est marrant, les chaînes d'étoiles y sont beaucoup moins évidentes qu'à l'oculaire... (Hé, ces chaînes d'étoiles qu'on voit moins bien en photo, ce sont peut-être des canaux !) Tu as parfaitement raison Bruno: en visuel, c'est bien plus impressionnant qu'en photo ou que sur la tablette. Nous savons que cette région pullule littéralement d'étoiles. Pourtant, quand j'ai ce rond et les lignes qui en partent dans mon 500 avec l'Ethos 21 donc un G de 95x et un champ de 1°02', ce que tu décrivais saute aux yeux malgré tout ce qu'il y a autour. Il y a deux méthodes pour trouver cette zone: 1. Partir de POLIS SGR ( Mu), monter vers le Nord sur 15 SGR puis sur 16 SGR > POLAKIS 1 se trouve 2° au-dessus de 16 SGR. 2. Centrer sur M23 et laisser glisser le télescope de 2° vers l'Est. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites