jeffbax

[Team Omicron] NGC 5907 au T1000 du C2PU : 56 heures, boucle et queue de marée !

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il y a 39 minutes, Nebulium a dit :

J'ai seulement un peu torturé la courbe de l'image de Virginie, j'espère qu'elle m'en pardonnera !

 

Bon bah ça sort avec des petits tubes alors cette boucle !! Mais il va falloir poser un max aussi.

 

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Il y a 3 heures, Nebulium a dit :

mais pourrais-tu le reprendre en boostant un peu moins l'image C2PU

Voici. J'ai retouché l'histogramme. La 1ère image était effectivement un peu trop boostée.

ngc5907_omicron-gabani2.gif.9a76206362c93afe95338abfa5a4dc50.gif

 

Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

elle est en interaction, mais semble "normale", bon, après, elle est vue de profil, alors...

 

il y a 38 minutes, DVernet a dit :

Possible aussi que 5907 n'ai pas vraiment bronché

 

Bah si on regarde bien l'image d'Omicron (l'image normale), la partie en haut à droite de la galaxie semble un peu différente. peut-être qu'effectivement le disque a été un peu voilé par une galaxie naine.

C'est sûr que ça ressemble plus à une queue de marée qu'une IFN, de toutes façons.

 

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Merci Matthieu :)

 

Maintenant, on a vraiment l'impression qu'en 15 ans la boucle s'est déroulée !

Invraisemblable !!! ???

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il y a 6 minutes, Nebulium a dit :

Maintenant, on a vraiment l'impression qu'en 15 ans la boucle s'est déroulée !

 

Et vu la taille du truc, ça s'est fait a plusieurs centaines de fois la vitesse de la lumière... ;)

Mieux que Star Trek, le prix Nobel nous attend... ;)

 

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Le 08/07/2022 à 13:38, Jean-Claude Mario a dit :

compris la méthode , à tester car j'ai aussi de grosse galère avec mes flats ....

 

Salut JC, si tu as de gros soucis de flats faut d'abord regarder d'où ça vient. Cette méthode est une optimisation qui consomme du temps d'observation quand même.  Et pour pas mal d'objets on peut faire normalement. Ca n'a d'intérêt que sur des signaux très proches du flux photonique du FDC pour les retirer du bruit.

 

Amitiés.

 

JF

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Il y a 4 heures, DVernet a dit :

ça s'est fait a plusieurs centaines de fois la vitesse de la lumière... ;)

 

Et là, ce serait à quelle vitesse ?

 

ngc5907_omicron-gabani2.gif.9a76206362c93afe95338abfa5a4dc50.gif.4368d513f3508a2c1b86bae075da1bf9.gif

 

Un rapide calcul très approximatif avec les données de Wikipedia : 

- Distance  = 46,6 AL [edit] non, 46,6MAL[/edit]

- Longueur apparente = 12,6'

[Edit]

donne un déplacement angulaire de 12 000AL en 15 ans.

Aberrant !!!

[/Edit]

 

Le GIF avec l'image de Virginie n'est pas aussi parlant, il me faut fignoler le calage !

 

gif3.gif.e3e624f364de7eb0bd9a9dd8733a2b70.gif

 

 

 

 

 

 

Modifié par Nebulium
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il y a 50 minutes, Nebulium a dit :

Pas si aberrant ???

 

Disons qu'il faut pas oublier non plus le coup de frein donné depuis 2019, car l'image au T200/800 elle colle tout à fait à l'image de C2PU.

Hormis le phare de lumière en haut au centre de la galaxie qui apparait quand on tire exagérément sur les niveaux (signal qui part comme par hasard d'une étoile brillante un peu plus au nord de la galaxie) , le bras de matière lui colle pile poil.

En fait ça prouve que l'on peut faire du meilleur boulot avec des images d'un 200/800, qu'avec RCOS 500... Et que l'image du 1metre  impeccablement propre permet de confirmer la détection du bras de matiere sur l'image du 200.

Non faut pas pousser, c'est pas parce que les ricains on reussit des année à vendre leur daube à la science, que les 3 ou 4 de Calern vont choper le Nobel;) . Le mpnde est fou mais quand même !!!!

 

Modifié par Billyjoe
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il y a une heure, Nebulium a dit :

Un rapide calcul très approximatif avec les données de Wikipedia : 

- Distance  = 46,6 AL

 

heu... t'as oublié quelque zéros... "(∼46,6 millions d'a.l.)"

Donc ça a du se déplacer de plusieurs milliers d'année lumière en 14 ans, c'est juste pas possible...

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il y a 30 minutes, Billyjoe a dit :

Non faut pas pousser, c'est pas parce que les ricains on reussit des année à vendre leur daube à la science

 

Et 2 fois l'APOD avec exactement la même "image" à 11 ans d'intervalle...

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il y a une heure, DVernet a dit :

heu... t'as oublié quelque zéros... "(∼46,6 millions d'a.l.)"

 

Exact, j'ai  bien oublié trois zéros ! :(

 

Modifié par Nebulium
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il y a 1 minute, Nebulium a dit :

C'est une faute de frappe dans le message, le calcul  (à vérifier) est fait avec 46,6 MAL !

 

Euh... Tu penses vraiment que ce truc s'est déplacé en 15 ans de manière aussi visible ? C'est une blague hein ? 😄

 

Sur l'image du T200 on voit la boucle (la seule qui existe). On la voit sur les images amateur suffisamment posées sous un bon ciel.

 

 

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@Nebulium, il faut laisser ce fil dans l'état où tu l'as trouvé en entrant, SVP.

^_^

 

Modifié par Superfulgur
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il y a 48 minutes, Nebulium a dit :

C'est une faute de frappe dans le message, le calcul  (à vérifier) est fait avec 46,6 MAL !

 

donc vérification faite, sur l'image originale, à cette distance, 1 pixel (0.23"/pixel) vaut environ 50 AL...

Vite fait à la louche, le truc se serait déplacé de genre une bonne cinquantaine de pixel, soit 2500 AL... en 14ans... Désolé mais pour moi ça reste débile...

Que leur image au traitement ai été massacré me semble davantage plausible, mais bon à chacun de voir hein...

Modifié par DVernet
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Il y a 16 heures, DVernet a dit :

donc vérification faite, sur l'image originale, à cette distance, 1 pixel (0.23"/pixel) vaut environ 500 AL...

 

Merci David, mes capacités arithmétiques sont tombées à zéro, j'avais estimé le déplacement de la boucle à 50" d'arc sur le bord  gauche du GIF de Matthieu par rapport à la  longueur de la galaxie de 750 " en oubliant trois zéros sur la distance :(

 

Grosso modo, à 50 MAL, 1" d'arc correspond à 250 AL !

 

Il y a 16 heures, Superfulgur a dit :

@Nebulium, il faut laisser ce fil dans l'état où tu l'as trouvé en entrant, SVP.

^_^

 

Désolé d'avoir pollué ce fil, Serge! :(

Cependant, ce serait bien que ce chef d'oeuvre de la Team Omicron contribue à la mise à jour de l'article de Wikipedia ...

 

Modifié par Nebulium
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il y a 8 minutes, Nebulium a dit :

Merci David, mes capacités arithmétiques sont tombées à zéro

 

Pas loin pour les miennes, je viens de corriger, j'avais loupé un zéro ;)

A priori l'ordre de grandeur est bon maintenant, vérifié aussi par rapport à la taille de la galaxie, et c'est évidement toujours aussi peu crédible ;)

(on est maintenant à 178 fois la vitesse de la lumière sur le déplacement de la structure en 14 ans, ça vas.... ;) )

Modifié par DVernet
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Un cliché extraordinaire avec énormément de signal ; du grand art.

Merci pour ce partage

 

Patrick

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il y a 42 minutes, DVernet a dit :

c'est évidement toujours aussi peu crédible

 

Oui, bien sûr !

Je n'arrive pas à voir avec l'image de Virginie s'il y a un déplacement sensible sur 18 mois.

Plutôt qu'améliorer ce GIF, voir avec des profils en  enlevant les étoiles (Starnett...)

Modifié par Nebulium
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Le 08/07/2022 à 13:47, spider_cochon a dit :

Du coup pour rejeter les étoiles il faut que TOUT les champs soient différents je suppose ? 

 

Oups. J'avais raté cette question. En fait, à partir de 80 images une bonne médiane des familles marche. Et oui, il faut un échantillon de champs différents pour éviter les biais. Le rejet sous @Siril avec algo de student donne les meilleurs résultats (j'ai exhaustivement tout essayé).

 

J'ai même fait un test avec 60 starless avant d'empiler. Ça n'apporte rien.

 

JF

 

 

Modifié par jeffbax
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il y a une heure, Nebulium a dit :

Je n'arrive pas à voir avec l'image de Virginie s'il y a un déplacement sensible sur 18 mois.

 

C'est normal. A cette distance et vues les dimensions, les échelles de temps ne sont pas celles d'une vie humaine. On n'est pas sur une NP dans le voisinage comme M1.

 

JF

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J'ai une question sûrement débile, et si ça se trouve la réponse est dans les papiers de recherche sur ce truc que je n'ai pas lus,  mais qu'est-ce qui prouve que le bazar est à la même distance que la galaxie ? si ce truc n'est qu'un petit IFN proche de nous qui par manque de bol se retrouve dans la même ligne de visée que la galaxie NGC truc, alors il peut bouger en 14 ans nan ? 

Et réciproquement, s'il a bougé en 14 ans c'est qu'il est petit et proche de nous ?

 

Mais bon quoi qu'il en soit, bravo, bravo, bravo, cette image est sidérante, faut pas être sujet au vertige quand on la regarde !

 

[EDIT] Désolé j'avais pas vu que la question avait été abordée plus haut. 

Modifié par PascalD
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Pas débile du tout ta question. Il n'y a pas de question débile. Sinon j'aurais Jamais rien appris. Le seul truc, c'est d'arrêter de la poser quand t'as eu la réponse. 😄

 

A mon avis, restons-en à la sagesse du rasoir d'Ockham. Les explications les plus simples, celles qui suffisent, sont souvent les bonnes.

 

Ce truc a quand même une sacrée bonne tête d'interaction galactique et de queue de marée.

 

Après, je ne sais pas ce que les pros vont faire de nos données... Ça fait peut être partie des mesures qui viendront. Stay tuned.

 

Jf

 

 

Modifié par jeffbax
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Il y a 2 heures, PascalD a dit :

si ce truc n'est qu'un petit IFN proche de nous qui par manque de bol se retrouve dans la même ligne de visée que la galaxie NGC truc, alors il peut bouger en 14 ans nan ? 

Et réciproquement, s'il a bougé en 14 ans c'est qu'il est petit et proche de nous ?

 

J'ai la flemme de faire le calcul, mais en gros, non...

Les trucs les plus violents, les SN, bougent de quelques secondes d'arc, comme M 1, par exemple.

Un IFN qui se taperait, disons 60'' ou plus en 14 ans, ça n'a aucun sens, une SN, c'est 3000 km/s...

 

Pour la petite histoire, j'ai comparé ma Tête de Cheval 2022 avec la même du POSS de 1970... Rien. Absolument rien n'avait bougé.

Alors que sur le gif de @Matthieu Conjat, ça bouge énormément...

 

Et encore une fois, c'est pas du gaz, on le saurait, ce truc est stellaire...

 

 

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Ho la tuerie ! C'est magnifique les gars et d'une délicatesse remarquable. A Calern ça envoie méchamment 😀.

Merci pour le travail!

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

  • Merci 1

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
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