jeffbax

[Team Omicron] NGC 5907 au T1000 du C2PU : 56 heures, boucle et queue de marée !

Messages recommandés

l'imx455 de la qhy600 a une sensibilité relative plus étendue dans le rouge (max vers 560nm) que le kodak KAI-11002M (max vers 500nm) de la sbig STL-11100 de gabany.

moi je mets quand même une petite pièce pour une nébuleuse verte au premier plan qu'on pourrait détecter avec un filtre un peu étroit comme outters sur le calamar (très très faible aussi). l'éclat de la nébuleuse varie si l'éclat de l'étoile qui l'a émise varie également, la forme de la nébuleuse peut varier rapidement si le phénomène est très récent). on aurait la superposition (l'alignement si vous préférez) d'un phénomène proche dans le vert et d'un phénomène lointain et immobile (la galaxie naine après son passage dans ngc5907) en spectre stellaire plutôt rouge.

si vous avez traité la couche V avec le même soin que les luminances, il est peut être déjà possible d'y voir quelque chose (là où il y a des surintensités dans la nébuleuse), peut être en binnant pas mal puisque le but n'est plus la résolution mais la détection.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Admettons, admettons... La chauve-souris sonne à ta porte. 😄😄😄. Humour...

 

Comment le modèle N-body qui est supposé expliquer la 2e boucle fait-il pour prévoir cette nébuleuse au premier plan?

 

C'est bien le modèle qui nous intéresse. L'image aussi, mais le côté scientifiques c'est le modèle. Il est donc faux dans tous les cas ? Remarque c'est pas impossible, j'en sais rien.

 

😉

Modifié par jeffbax

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 44 minutes, asp06 a dit :

l'imx455 de la qhy600 a une sensibilité relative plus étendue dans le rouge (max vers 560nm) que le kodak KAI-11002M (max vers 500nm) de la sbig STL-11100 de gabany.

 

Et avec un rendement quantique de 70% à 400 nm contre un peu plus de 40% pour la STL 11000. Donc dans le bleu avantage clair à la QHY600, dans tout le spectre en fait par rapport à une STL11000. Donc un peu sceptique sur le coup de la nébuleuse bleue... ;)

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@jeffbax je ne comprends pas cette dernière réponse.

je parle des images des uns et des autres.

sur le papier le vieux ccd kodak est relativement plus sensible dans le vert vers 500 nm que le récent bsi scmos sony (pour le reste ce dernier est supérieur en performances) mais évidemment cela seul n'explique pas la différence.

je pense aux temps de pose des images élémentaires aussi, 60 s pour vous et inconnus pour gabany (il ne les a pas détaillé dans le papier dont il est co auteur https://www.cosmotography.com/images/ngc5907_def.pdf ) mais probablement plus longs (c"était d'usage il y a quinze ans) et peut être suffisants pour avoir un snr meilleur sur ses images individuelles que sur les vôtres, ce qui ferait une différence en sa faveur par exemple.

il a fait des sky flats comme vous, à priori il sait faire des flats ...

la nébuleuse d'outters n'est détectable qu'avec des filtres étroits, il en est peut être de même pour celle ci aujourd'hui (et ce n'était peut être pas le cas en 2007 pour être plus clair). il faudrait pointer un spectro avec une fente qui couvre un diamètre du champ pour trancher, si quelqu'un est équipé et veut se lancer ...

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 6 minutes, DVernet a dit :

Donc un peu sceptique sur le coup de la nébuleuse bleue... ;)

pas bleu, vert: je pense à une raie ( H beta ou OIII ).

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui, je vois bien ton idée et désolé si mon humour est potache 😉

 

Peut être que c'est vrai, je ne dis pas non. En revanche même si c'est le cas, une nébuleuse devant, le modèle N-Body est en défaut. Car lui il prédit une structure galactique autour de NGC 5907.

 

Tu vois le hic ?

Modifié par jeffbax

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

C'est le premier. Sur l'image qui a fait L'APOD. Et, ... Ils ont perdu les données suite à un soucis de DD. 🙄. 

 

Depuis, d'autres l'ont détectée. Généralement des amateurs. Mais aucune approche scientifique professionnelle n'y est parvenue. Dont celle récente de l'article sus mentionné et le dragonfly précédemment. Et donc nous maintenant.

 

Moi j'ai un autre soucis sur cette image. Et c'est pas du tout la 2e boucle. C'est la structure de la boucle principale. Qui elle est confirmée par toutes les observations pro pour être là où nous l'avons détectée. J'ai vérifié CFHT et SUBARU.

 

Bref. On a fait une belle image, on verra bien les analyses...

 

Modifié par jeffbax
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Super intéressant... L'image au Schmidt du 2e lien montre très bien la boucle et la queue. Je ne l'avais jamais vue. Elle est superbe.

 

Mais il n'est pas évoqué de 2e boucle. C'est ça que Gabany a découvert. La 2e boucle type prévue par le modèle N-body.

 

Ici ils sont plutôt sur une forme elliptique liée à une interaction avec une galaxie naine si je comprends bien. Ça me paraît moins alambiqué déjà. Mais je suis un amateur, qui traite des images. Mon avis n'a pas de valeur scientifique.

 

L'important pour moi est d'avoir fait une image sublime avec la team. Après si elle aide (je pense que c'est l'intention des autres), à expliquer le scmilblick... Ben c'est double ration.

 

😉

 

 

 

 

Modifié par jeffbax

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 33 minutes, asp06 a dit :

pas bleu, vert: je pense à une raie ( H beta ou OIII ).

 

Idem, la QHY600 est plus sensible qu'une STL 11000. Sur tout le spectre. Je ne vois pas le moindre avantage de la STL11000 face à une QHY600. Après ok, on fait que des poses de 60 ou 120s (on en a aussi plusieurs heures en 120s), mais à F/3... De mémoire le 500 qu'a utilisé Gabany est un RC, probablement à F/8. Et lui aussi a tout fait en luminance sans filtre.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 3 minutes, DVernet a dit :

Et lui aussi a tout fait en luminance sans filtre.

il y a le détail dans le papier, dans la table 1 page 22, les temps de pose cumulés par filtre et à quelle date.

 

Modifié par asp06
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 20 minutes, asp06 a dit :

il y a le détail dans le papier, dans la table 1 page 22, les temps de pose cumulés par filtre et à quelle date.

 

Oui mais là comme nous, il a utilisé des filtres pour faire sa couleur, mais c'est bien sa luminance qui donne la profondeur à son image.

Tiens d’ailleurs sur le tableau en question, je remarque qu'ils ont finalement pas tant que ça en luminance, ils ont 5h seulement, contre 52h de notre coté... Après ils ont probablement un meilleur ciel que nous, malgré tout, on voit bien que leur image est nettement moins profonde que la notre, que ce soit sur la quantité de galaxies dans le champs, le halo plus étendu chez nous autour de 5907, la queue de marée qui vas plus loin.

 

Après de ce que je vois de la tournure des discussions coté pro, ce qui risque d’être rédhibitoire pour l'image de Gabany, c'est le fait que la forme de la première boucle ne colle pas aux autres images, CFHT, Subaru, C2PU, Dragonfly etc... Ça commence a sentir la fausse détection...

Modifié par DVernet
  • J'aime 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Assez d'accord. Pour reprendre l'image de l'article, qui n'est pas celle de l'Apod ( celle de l'Apod est apodesque à souhait... Je me comprends).

 

Screenshot_2022-07-11-23-17-42-242_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.f90049e91f972fc2e80c24fa220117a9.jpg

 

Ils n'ont que 5,2 h de luminance (10 fois moins que nous et avec un 500). Ils ont compilé avec les filtres et arrivent à 11,35 heures au total. Cette image montre une 2e boucle, dans une publi officielle, plus brillante que la première.

 

Et après... Hop on Paume les données... Et surtout après 14 ans de polémique on a pas retrouvé 12h sur un 500 pour refaire les prises.

 

Et la marmotte... (Humour potache)..

 

Vu de loin.. ça me paraît bizarre. patibulaire, mais presque (Coluche) 😁

 

Jf

 

 

Modifié par jeffbax
  • J'aime 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 7 heures, jeffbax a dit :

'il faut des investigations supplémentaires indépendantes et scientifiquement rigoureuses pour trancher. C'est ce qu'on a fait :)

 

Merci @jeffbax pour ces réponses détaillées :)

 

Il y a 3 heures, DVernet a dit :

Une idée serait aussi de récupérer toutes les images amateur avec une 2eme boucle et regarder à l'aide d'un gif animé si toutes les 2eme boucles détectés sur ces images ont la même forme et à la même place par rapport aux étoiles pour voir. Si c'est le cas ça serait troublant, dans le cas contraire, l'artefact de traitement serait a privilégier.

 

Je pense que mieux encore  ensuite Stefan Binnewies, Josef Pöpsel et Dieter Beer, certainement au fait de cette polémique ne feraient aucune difficulté pour communiquer à la Team leurs brutes s'ils en disposent encore et sinon pour réitérer leur manip avec si possible leur matériel d'époque.

Ceci pemetttrait de lever les doutes sur les artefacts de traitement

 

 

 

Il y a 1 heure, jeffbax a dit :

Moi j'ai un autre soucis sur cette image. Et c'est pas du tout la 2e boucle. C'est la structure de la boucle principale. Qui elle est confirmée par toutes les observations pro pour être là où nous l'avons détectée. J'ai vérifié CFHT et SUBARU.

 

Ben oui, le GIF de Mathieu est explicite!

Et sur les images de Stefan Binnewies, Josef Pöpsel et Dieter Beer ?

 

Ma petite idée sur toute cette affaire c'est qu'on a des passages de matière noire à des viresses ultraluminiques dans ce système galactique ;)

 

 

 

Modifié par Nebulium
  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

C'est absolument hallucinant. Vous avez mis la barre à une telle hauteur que seuls vous-mêmes allez pouvoir la franchir!

 

Un millions de bravos et mon profond respect pour ce travail de maître.

 

Daniel

  • J'aime 1
  • Merci 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 10 minutes, Nebulium a dit :

L'image de Stefan Binnewies, Josef Pöpsel (Cappella)ndate de 2007, elle est donc antérieure à celle de Gabany.

 

Non l'image de Gabany date de 2006, c'est la première APOD de cette image qui date de 2008.

Par contre les 3 autres images que tu montre ont a vu de nez le même défaut sur la première boucle que sur l'image de Gabany.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 2 minutes, DVernet a dit :

l'image de Gabany date de 2006

 

Merci David pour la rectification, j'ai corrigé :)

 

 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Salut JF, SuperNikon ;) et David

Salut à tous

 

Lorsque j'ai eu la chance de voir cette image pour la toute première fois, comment vous dire, à oui oui!!! J'ai regardé cette extraordinaire cliché la bouche ouverte, scotché sur place sans un mot de ma part pendant quelques minutes et au bout d'un moment juste de temps en temps, des "la vache!!".

 

Encore uns fois, J F,  je rabâche peut être mais franchement tes traitements sont magnifiques.  j':x beaucoup

 

Je vous dis à vous trois pour cette titanesque et sublime image un grand bravo.

 

Quel régal. 

 

Amitié

 

Pedro

 

Modifié par PierreB
  • J'aime 2
  • J'adore 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

 

Belle image... le diametre et le temps de pose conséquent permettent la détection jusque +- m26 si j'ai bien lu.

La boucle est bien représentée, toujours aussi surprenante !

 

Amicalement

 

 

Christian 

  • J'adore 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Un si bel objet ( bravo pour ce travail ! ) et ne pas savoir ou il se situe,  ( pas pour tt le monde, en tt cas ) c'est vraiment dommage  ! ( dans la constellation du Dragon )

NGC 5907 aussi appelé la galaxie de la Lame de couteau est une galaxie spirale vue par la tranche et située dans la constellation du Dragon à environ 30 millions d'années-lumière de la Voie lactée. NGC 5907 a été découvert par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, christian_d a dit :

Belle image

 

Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:x

 

 

 

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 46 minutes, astro1980 a dit :

Un si bel objet ( bravo pour ce travail ! ) et ne pas savoir ou il se situe,  ( pas pour tt le monde, en tt cas ) c'est vraiment dommage  ! ( dans la constellation du Dragon )

NGC 5907 aussi appelé la galaxie de la Lame de couteau est une galaxie spirale vue par la tranche et située dans la constellation du Dragon à environ 30 millions d'années-lumière de la Voie lactée. NGC 5907 a été découvert par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788.

 

Merci. Tu as raison. Je vais le mettre en début de sujet 

;)

 

JF

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

J'aime beaucoup les galaxies vues à travers les bras galactiques de NGC 5907..

jérôme

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

🙊 Désolé les champions, mais je crois que le JWST vous vole la vedette aujourd'hui, ce qui n'enlève rien à votre mérite. 🤗

  • Haha 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir