frédogoto

Expansion de l'univers : plus vite que C ?

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Il y a 8 heures, VNA1 a dit :

Tu peux trouver tout un tas de conférence, lectures, podcast sur Youtube

 

Ah ouf.

Heureusement que tu es là parce couillon comme il est, @Bruno-n'aurait sans doute jamais pensé à se documenter...

Par contre, je n'ai pas tout compris, ton message est un peu pointu: c'est quoi Youtube?

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il y a une heure, Kirth a dit :
Il y a 9 heures, VNA1 a dit :

Tu peux trouver tout un tas de conférence, lectures, podcast sur Youtube

 

Ah ouf.

Heureusement que tu es là parce couillon comme il est, @Bruno-n'aurait sans doute jamais pensé à se documenter...

 

Oui Alex... bon.. c'est envoyé de façon subtile hein :|, car en fait le message ne s'adresse pas seulement à Bruno, mais à tous les benêts qui peuplent  majoritairement ce fil et ce forum franchouillard d'attardés.

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"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" -George Courteline-

 

Entre la vidéo postée par Pulsarx et le post de dg2, il y a largement de quoi se faire une réponse !

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il y a 1 minute, brizhell a dit :

Entre la vidéo postée par Pulsarx et le post de dg2, il y a largement de quoi se faire une réponse !

 

Ils ont dû bien regarder YouTube... 

 

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il y a 9 minutes, brizhell a dit :

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet" -George Courteline-

 

Celle-là, je la connais... mais je la croyais de Georges V.

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14 minutes ago, Huitzilopochtli said:

Celle-là, je la connais... mais je la croyais de Georges V.

 

Je trouve pas la source.... Encore un truc que nous ont piqué les anglais.... :ph34r::ph34r::D

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Je sais pas, mais quelque chose me dit qu’il va falloir sortir les cahouettes…

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Moi à c't'heure ça sera une petite verveine, celle que fait ma belle soeur :)

Bonne soirée,

AG

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Il y a 21 heures, Alain MOREAU a dit :

(et ça nous ferait des vacances ! xD)

 

 

Bonjour, go fish!  ;- )

GGB.jpeg

Edited by VNA1
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Il y a 15 heures, VNA1 a dit :

GGB.jpeg

Modifié il y a 14 heures par VNA1

fais gaffe à la pile en face ....

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Il y a 9 heures, JPP 78 a dit :

Est-ce une bonite ?

 

Ces poissons sont extraordinaires. Il y en a dans pas mal d'aquariums publics un peu partout dans le monde. A Baltimore, il y a une bonite qui réagit aux coups donnés par les touristes contre la paroi de verre. C'est devenu une attraction, les gens ont baptisé la bonite Tyler.

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il y a 32 minutes, Superfulgur a dit :

les gens ont baptisé la bonite Tyler

 

il y a 6 minutes, JPP 78 a dit :

Sympa et moins dangereuse que la bonite roglycérine...

 

Punaise :(..... pfffff... VNA1 aurait-il raison ?? :|

 

Un peu de poésie pour rehausser le niveau :

"Bouleversé par la beauté de la crique, le navigateur repartit en Thulé".

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Le 21/07/2022 à 19:43, Bruno- a dit :

De l'espace se crée entre elles, en quelque sorte, ce qui augmente leurs distances relatives

..si c est une dilatation ,rien ne se crée puisque cet espace existe déjas? ,un peut comme un chingum que l on étire...???

 

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Le 22/07/2022 à 10:02, Pepit0 a dit :

ce n'est pas un mouvement mais l'espace lui meme qui s'étend.

Pourquoi l'espace aurait-il le droit, LUI, de s' "expandre" plus rapidement que la vitesse de la lumière ? Et encore, l'espace n'existe t-il pas qu'en raison de la matière qui le constitue ? Ainsi que le temps...

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Il y a 2 heures, JML a dit :

 

 

Il y a 2 heures, JML a dit :

 

Edited by Pepit0

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Il y a 2 heures, JML a dit :

Pourquoi l'espace aurait-il le droit, LUI, de s' "expandre" plus rapidement que la vitesse de la lumière ? Et encore, l'espace n'existe t-il pas qu'en raison de la matière qui le constitue ? Ainsi que le temps...

C'est ce que j'avais cru comprendre d'une réponse précédente et de la video postée sur ce fil. Mais je pense que je vais laisser tomber cet échange car manifestement ça me dépasse quelque peu ! :)

Si qqn a la réponse par contre je la lirai avec plasir.

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il y a 54 minutes, Pepit0 a dit :

manifestement ça me dépasse quelque peu !

Einstein lui-même ne se posait-il pas les mêmes questions ? De toutes façons si LA solution nous était "révélée" nous ne serions tout simplement pas en mesure de la saisir. Sans vouloir faire de philosophie à 3 balles ou de m'aventurer dans de douteux  concepts "ésotériques", nous sommes biologiquement programmés par l'évolution pour n'avoir accès qu'à une infinitésimale partie de la réalité. Même la compréhension ultime de l'univers resterait pour nous une enthousiasmante spéculation intellectuelle. Il s'agit de rien de moins, à minima, de remettre en cause nos concepts d'espace et de temps et on intègre pas la relativité générale, la physique quantique comme on intègre dans notre vie une nouvelle langue apprise. La condition humaine ne le prévoit pas...Cela n'empêche pas d'assimiler de nouvelles connaissances et de les intégrer dans notre vie quotidienne. Sommes nous destinés à être cons et heureux à la fois ? xD

Jean Marc

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Il y a 4 heures, JML a dit :

"Pourquoi l'espace aurait-il le droit, LUI, de s' "expandre" plus rapidement que la vitesse de la lumière ?"

 

L’espace ne se meut point : il enfle ! :P

C’est pourquoi parler de vitesse d’expansion est impropre : il s’agit d’un taux.

Ceci engendre une confusion car cette expansion entraîne une "dilution" croissante de son contenu masse-énergie à grande échelle, indépendamment des mouvements propres de ce qui s’y trouve : on doit la penser et l’exprimer en termes de densité décroissante - et non se la représenter comme un déplacement (sous-entendu d’un contenu relatif à son "contenant").

Par ailleurs le taux d’expansion de l’Univers demeure extraordinairement faible : même si une tension problématique persiste au sujet de la valeur de H0 selon les méthodes de sa détermination (pas le sujet ici) on sait qu’elle s’établit autour de 70km par seconde par mégaparsec, soit 70 km par seconde par 3,086 .10^19 km, soit encore un taux d’expansion de n’importe quelle dimension spatiale de ~ 2,27.10^-17/s, qu’on peut convertir en taux annuel pour mieux se rendre compte combien il paraît misérable : ~7,16.10^-12/an.

À ce rythme, si ce taux restait constant (mais on sait désormais qu’il augmente avec le temps) il faudrait plus de 10^11 ans pour que l’expansion atteigne 100%, ce qui représenterait un doublement en 100 milliards d’années de la distance propre entre deux points éloignés assimilés comme statiques en coordonnées comobiles...

Une expansion de faignasse, en vérité ! :D

(j’ai déjà lu ailleurs 10^10 ans en ordre de grandeur ; alors j’ignore si j’ai commis une erreur fondamentale de raisonnement ou si le gap d’un facteur 10 intègre juste l’augmentation de ce taux avec le temps - zapée moi aussi par fainéantise dans mon estimation [à la très grosse] louche au coin du zinc ?)

Rappels généraux pour préciser de quoi on cause, avec quels mots ;):

https://media4.obspm.fr/public/ressources_lu/pages_relat-gene/distance-cosmo.html

Sans peur et sans reproche, je m’attends toutefois à ce qu’une fusée me contrepète à la gueule avec une histoire de force et de calcul... je sais plus très bien au juste ? xD

Edited by Alain MOREAU
reformulation
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Il y a 4 heures, JML a dit :
Le 22/07/2022 à 11:02, Pepit0 a dit :

ce n'est pas un mouvement mais l'espace lui meme qui s'étend.

Pourquoi l'espace aurait-il le droit, LUI, de s' "expandre" plus rapidement que la vitesse de la lumière ? Et encore, l'espace n'existe t-il pas qu'en raison de la matière qui le constitue ? Ainsi que le temps...

L'analogie "l' espace lui-même s'étends entre les galaxies" est ... une analogie. Une représentation simplifiée de ce que racontent les équations. Du même degré de validité que celles de que l'"explosion" et du "ballon qui gonfle".

Cette analogie a des avantages et des inconvénients.

En vrai, ce que "disent" les équations, c'est que les distances entre les objets dépendent de la répartition des objets, et que sous certaines conditions sur la répartition, les distances augmentent avec le temps selon une loi qui ressemble à la loi de Hubble.

Ni plus ni moins.En relativité générale, l'espace-temps n'est pas un constituant physique, c'est juste un moyen de repérer la position des constituants physiques.Une notation pratique, quoi.

 

EDIT: Alain a été plus rapide. Je trouve qu'il explique très bien le truc par cette simple phrase (c'est à ça qu'on reconnait le vieux sage) :

il y a 26 minutes, Alain MOREAU a dit :

on doit le penser et l’exprimer en termes de densité - et non se le représenter comme un déplacement (sous-entendu d’un contenu relatif à son "contenant").

Edited by PascalD
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il y a 36 minutes, PascalD a dit :

EDIT: Alain a été plus rapide. Je trouve qu'il explique très bien le truc par cette simple phrase (c'est à ça qu'on reconnait le vieux sage) :

 

Rapide , vieux , sage, pertinent et pédagogue.....

Manquerait plus qu'il soit capable de survivre sur une ile perdue, plus longtemps que les jeunes cadors de Koh-Lantah...:P

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Quand même, pour revenir au sujet de la distance actuelle de la galaxie GLASS-z13, située initialement à 13.4e+9 années lumière de nous de nous. 

 

Si on prend : 

- 1 année = 3.1536e+7s (365 * 24 * 3600)

- 1 année lumière = 9.461e+12km (valeur wiki)

- 1 parsec = 3.26 années lumière (valeur wiki)

- H = 70km/s/Mpc soit H= 2.269e-18s-1

( 70/(3.26e+6 * 9.461e+12) )

et : 

- t0 = -13.4e+9 années = -42.26e+16s

( 13.4e+9 * 3.1536e+7 )

- D0 = D(t0) = 13.4e+9 années lumière

 

Avec : 

V(t) = H*D(t)

dD(t)/dt = V(t)

J'obtiens par intégration :

D(t) = D0 * exp(H * (t - t0)).

 

Donc au temps présent on a t = 0

H * (t - t0) = - H * t0 = - 2.269e-18 * (-42.26e+16) =0.96

Et donc D(t=0) = 13.4e+9 * exp(0.96) = 35e+9 années lumières. 

 

Donc en intégrant seulement la relation de Hubble, il semble qu'on obtient une valeurs proche de celle annoncée (33e+9 années lumières). Sachant que je n'ai pas forcément respecté les règles des chiffres significatifs et qu'il y a une incertitude sur la valeur de H, je pense que le résultat obtenu est assez proche.

 

Ainsi, est-ce que c'est fortui et si oui, qu'est ce qui manque pour obtenir un ordre de grandeur satisfaisant ?

(ou bien je me suis trompé dans le calcul et alors honte à moi).

 

(Il me semble que c'est conforme à ce qui est indiqué ici : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scale_factor_(cosmology) )

 

 

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