Lunette BRESSER Messier AR-127L/1200, la meilleure lunette achromatique du marché ?

[babar001 256]

J'ai récupére ce jour une TechnoSky 102/1100 

C'est autre chose que les finitions Skywatcher et consorts.

J'ouvrirai un nouveau post avec tests ( comparaison avec une Vixen 80M et une Skywatcher 150/1200 diaphragmée à 110) sur la Lune ce WE si les condtions le permettent.

[capt flam 639]

il y a une heure, babar001 a dit :

J'ai récupére ce jour une TechnoSky 102/1100 

 

Cela devrait être instructif, qui va l'emporter, ? Suspense... 

[gitod 167]

Il y a 17 heures, capt flam a dit :

Pour finir, le test ultime sur Altair, image de diffraction parfaite entourée de  6 à 7 anneaux bien concentriques. Une représention N&B de mon observation D'Altair à 500x  :

 

 

Je referais ce même test sur une étoile conventionnelle d'éclat plus faible M:2-3.

Il y a ici une image typique d'un doublet avec aberration sphérique.

Pour confirmer, 300x sur 5" suffisent.

Je n'ai pas cette image avec le C8 et 660x, altaïr aussi.

[lyl 4 483]

Il y a 22 heures, capt flam a dit :

 

 

capt, les tests étoiles se font avec un nombre d'anneaux entre 3 et 5 de préférence

Cela permet d'apprécier l'aberration sphérique sub- lambda

et l'astigmatisme qui est contenu (ici soustraction de l'image tournée de 90°

Le disque central est un peu gros, indiquant de l'ab sphérique, mais c'est difficile de juger en image couleur. (46/29 ~1.58 au lieu de 1.21)

Modifié 2 août 2022 par lyl

[olivdeso 1 860]

wow autant d'anneaux c'est pas facile sur une bonne lunette. déjà pour avoir le premier c'est pas simple, alors les autres...

[zirkel 2 1 719]

Il y a 5 heures, babar001 a dit :

J'ai récupére ce jour une TechnoSky 102/1100 

C'est autre chose que les finitions Skywatcher et consorts.

 

Salut,

 

Quelle version? ED? Achromat?

J'ai fait un article sur mon blog à propos du modèle achromat TS 102/1120, ce sera intéressant d'avoir ton retour.

Au niveau finition absolument d'accord avec toi, bien au dessus de SW et meilleur que Bresser (le diable se cache dans les détails).

Mes dernières observations avec.

Modifié 2 août 2022 par zirkel 2

[babar001 256]

On va dire que trop d'anneaux( surtout très lumineux) c'est pas très bon: il faut que le max d'énergie soit dans le cercle du milieu.

[gitod 167]

Il y a 2 heures, gitod a dit :

Je n'ai pas cette image avec le C8 et 660x, altaïr aussi.

au foyer.

[babar001 256]

à l’instant, zirkel 2 a dit :

Salut,

 

Quelle version? ED? Achromat?

J'ai fait un article sur mon blog à propos du modèle achromat TS 102/1120, ce sera intéressant d'avoir ton retour.

 

C'est la version achromat.

En lisant ce post, je me suis dit:  "si j'en trouve une je l'essaierais bien"  et chance, j'en ai trouvé une  que l'astram (un astrophotographe belge connu) a eu la gentillesse de m'apporter devant mon boulot.

[zirkel 2 1 719]

@babar001

Tu commences a être très bien équipé en lunettes... un vrai magasin ;-)

[babar001 256]

il y a 1 minute, zirkel 2 a dit :

Tu commences a être très bien équipé en lunettes... un vrai magasin ;-)

Oui, je collectionne, je teste puis je revends si besoin en gardant l'un ou l'autre accessoire...

[capt flam 639]

Il y a 3 heures, gitod a dit :

Je referais ce même test sur une étoile conventionnelle d'éclat plus faible M:2-3.

 

Oui, tu as raison  Cependant j''ai préféré parler du statest sur Altair, mais j'ai biensûr réalisé aussi le test sur une petite étoile faible (pris au hasard), d'où j'ai  pu voir la classique petite boule blanche entouré d'un faible anneaux bien concentrique.

 

Pour le C8, je te crois malgrés n'avoir jamais testé. Tu en avais combien au juste  ?

Modifié 2 août 2022 par capt flam

[capt flam 639]

Il y a 2 heures, babar001 a dit :

On va dire que trop d'anneaux( surtout très lumineux) c'est pas très bon: il faut que le max d'énergie soit dans le cercle du milieu.

 

Cela ma surpris aussi, il faut dire que je ne pointe d'exceptionnellement  les  étoiles lumineuses, juste quelques doubles de temps en temps. Au moins, avec autant d'anneaux c'est autant de repères qui matérialise le bon centrage de l'optique 

 

T a nouvelle acquisition serait ce celle ci :

 

 

Modifié 2 août 2022 par capt flam

[lyl 4 483]

Le 02/08/2022 à 14:13, olivdeso a dit :

wow autant d'anneaux c'est pas facile sur une bonne lunette. déjà pour avoir le premier c'est pas simple, alors les autres...

pas sur un achomat long et au contraire, en cas d'ab. sphérique les anneaux se distinguent quand on est très loin du focus.

 

J'ai remarqué que c'est plus probant à faire certains tests avec de l'équipement. Le plus facile est celui avec le laser vert de Pierro-Astro. (532nm).

une intra-extra symétrique à la bonne distance dans la rue pour que l'aberration sphérique du laser vert soit nulle

le centre au minima du cercle de confusion est un point central (il explose le max du capteur, j'ai sur-ex un peu pour bien voir les anneaux) : c'est vraiment rare d'avoir un point aussi petit.

Note : c'est loin d'être aussi beau qu'à turbulence nulle dans un laboratoire, surtout pour les anneaux extérieurs !

  

 

Une explication de ce qui se passe avec un nombre d'anneau qui augmente. (mais ça parce que j'ai le matériel avec les lampes spectrales, c'est pas pour tout le monde, c'est pour l'explication).

 

Quand on utilise une lampe spectro hydrogène : même sur un instrument calé FC "text book", au bout de quelques lambdas de défocus, le H-alpha et H-beta se séparent. L'une des deux couleurs perdra plus vite en intensité, révelant la moins mal corrigée en aberration sphérique. En cas de fort sphérochromatisme, ça fait effet d'un filtre autour de la longueur d'onde la mieux corrigée.

En l’occurrence, là les deux raies ont peu d'aberration sphérique. Ce sont des images que l'on voit rarement, je le rappelle, en particulier la séparation aussi nette entre le 5 et 6eme anneau.



 

Le nombre élevé d'anneau apporte une dilution d'intensité des longueurs d'onde dont l'aberration sphérique est élevée (on dira au-delà de l/2 : le contraste disparait -> fond d'image)

 

Avec une lampe à Hélium, plus de raies moins séparées : la raie jaune-orange en train de faire apparaître ses premiers anneaux, le bleu et le rouge profond en train de se diluer. Idem, j'ai poussé l'intensité.

Sur hélium, on a 502, 588, 668 et 447 en bleu profond. Ça permet de voir l'organisation du calage couleur : une planétaire pure a le rouge 668 et le bleu clair 502 très proche. (ex. Télémentor C63-840)

Toujours le même 80f15 calé FC ci-dessous

Le bleu clair est encore en dessous de l/2, il se sépare en plusieurs anneaux.



 

Exemple inverse maintenant avec des longueurs d'onde proche, utilisées pour vérifier l'espacement d'un doublet ou d'une apo sur les longueurs d'onde ancienne et moderne.

Au contraire donc , en lampe krypton qui a deux raies proches jaune-vert 557 (calage apo TMB) et jaune orange 587 (pour oculaires simples)

Ça fonctionne très bien pour la plupart des instruments, sauf les achromats très courts. (N<2D en inches) [N=f/D]

 

Là, on voit que plusieurs anneaux s’emmêlent vers l'extérieur : interférence après quelques lambdas.

Krypton : 3 raies d'intensité proche.

*4739.00 3000 # elle est sur le photosite bleu uniquement.

4765.74 1000 # raie doublet proche et intense.
*5570.29 2000 # on retient ces deux là.
*5870.91 3000

les autres raies sont à un quart de l'intensité totale. Dessous image sans le canal bleu pour supprimer le 473 et 476

Faudra que je m'offre un masque à trou mieux calibré à l'avenir pour éviter des superpositions.

L'ab. sphérique est bien calée entre les deux longueurs d'onde, plutôt vers le jaune-orange que le vert-jaune, c'est normal sur un achromat ancien. (années 70, Astro Tokyo)

Avec un bon coup d’œil couleur, on voit du vert-jaune contre de l'orangé sur l'anneau extérieur.

Au centre : mélange très bon, bien marqué.



Donc, j'en reviens à ce que je dis : pour bien apprécier la plage utile en visuel, 5 anneaux grand max. On appréciera mieux le niveau de contraste sur la plage 520-600nm. Ne garder que le canal vert de la photo si capteur couleur : c'est encore plus explicite.

 

Pour l'évaluation du chromatisme : c'est pareil. L'image sera d'autant plus blanche avec 2-3 anneaux max avec un disque d'Airy très blanc si l'équilibre entre tous les paramètres est bien fait.

(comme au-dessus)

Un achromat 80f15 parfaitement équilibré donne ça près du focus : point blanc central.

Pour faire un Roddier, c'est une démarche différence : il vaut mieux un laser monochromatique et respecter les distances demandées : plus d'anneaux pour que l'algorithme fassent les calculs.

 

Pour une lunette qui est dans le critère de Sidgwick (moins de un lambda entre le minima - F' (480) et le minima - C' (644), on voit les anneaux en visuel. [F' C' : raie cadmium, c'est un peu plus moderne que FC et c'est plus proche de la réalité de ressenti du blanc]

Ce qui me laisse penser que la 127-1200 est peut-être en verres améliorés, pas forcément BK7-F2.

 

Dernier commentaire, certaines apos photos sont blanches en focus proche mais produisent difficilement des anneaux près du focus à cause de la forte ab. sphérique. Ce test n'est pas utile pour les modèles qui ont pour objectif d'avoir le f/D le plus court possible.

 

La théorie : les franges sont positionnées à 1/2 lambda d'écart.
Meilleur focus de lambda : b(lambda)

Sur un apochromat :
le best focus f₅₅₅= b(lambda₅₅₅) entraine (à peu près) les propriétés suivantes :
de f₅₅₅ à b(C=656) < 1/4 . lambda₅₅₅ (approximativement strehl 0.8, apochromatisme suivant Thomas Back)
idem de f₅₅₅ à b(F=486)
de f₅₅₅ à b(g=435) < 1/2 . lambda₅₅₅

Pour un achromat :
le coefficient est de 1 lambda pour le critère de Sidgwick pour F et C
le coefficient est de 5/8 pour le critère de Conrady.
A.E Conrady a ajouté un critère peu simple par la suite pour l'influence de la plage de F à g' (434), en gros ça marche pour BK7-F2 quand elle est calée à 548nm (très près de la raie e), ce qui explique que la longueur d'onde de référence est e  ~= 546.1nm pour le résidu chromatique RC.

Conséquences pour un apochromat :
- sans sphérochromatisme, l'image perçue visuellement est sans couleur et les espaces sont noirs (parfois légèrement violet)

Conséquences pour un achromat "Conrady" :
- le 1/2 lambda est à ~515nm (cyan : bleu clair pointe de vert et à (rouge clair) 617nm

Couleurs résiduelles sur un achromat proche du critère de Conrady, on est à la limite de la perception colorée de l'aberration :

On est proche du focus, à ~ +0.2 lambda, le cœur fusionne en blanc, le vert et jaune qui focalisent un peu avant se dilatent en couronne et les rouges et bleus profonds ne sont pas encore focusés et forment encore presque un anneau.

(à gauche l'image de laboratoire plus facile à obtenir que celle de droite (point central blanc) et qui est mise au point plutôt vers 0.4/0.5 lambda

 

Conséquences pour un achromat "Sidgwick" : 520nm (turquoise ou vert-bleu) et 603nm
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Application sur la lampe spectrale à Hydrogène

 

Modifié 3 août 2022 par lyl
orthographe et théorie

[gitod 167]

il y a 28 minutes, capt flam a dit :

Pour le C8, je te crois malgrés n'avoir jamais testé. Tu en avais combien au juste  ?

j'en ai eu 7. Le septième ici.

Dont un excellent, vraiment excellent.

Il y avait une confusion, votre image sur altaïr est une extrafocale...

[capt flam 639]

il y a 11 minutes, gitod a dit :

j'en ai eu 7. Le septième ici.

 

? je parlais des anneaux au C8 

Non, mise au point normale

Modifié 2 août 2022 par capt flam

[capt flam 639]

il y a une heure, lyl a dit :

une intra-extra symétrique à la bonne distance dans la rue pour que l'aberration sphérique du laser vert soit nulle

 

J'ai trouvé ce test provenant d'une Bresser 127,  la mienne ayant  moins de chromatisme que cella là :

 

 

Modifié 2 août 2022 par capt flam

[lyl 4 483]

Analyse rapide, RVB : calage d'ab sphérique optimal dans le rouge.

-> objectif à régler : tilt et espacement probablement.

Dans le bleu se présente une notable aberration sphérique qui limite la visibilité des anneaux.

de plus il y a un résiduel de zonage au centre (R et V) et carrément des rebonds dans le bleu qui me fait penser à une sélection de verres différentes, j'ai déjà vu ça chez Vixen.

Modifié 2 août 2022 par lyl

[hercule poirot 228]

Oui... La mienne aussi  a moins de chromatisme que celle-là... Peut-être est-ce une ancienne version ou les aléas des fabrications en séries.  Pour revenir à l'observation de Saturne ,j'ai poussé jusqu'à 300x avec cette 127... L'image s’assombrit un peu mais reste  très lisible et flatteuse.. sur Jupi le bon compromis me semble être vers 180/200x maxi..Sur Mars 200/250x avec un chromatisme un peu plus présent mais très acceptable. On peut dire en résumé que l'on peut vraiment se faire plaisir avec cette lulu abordable.  HP

[capt flam 639]

Après avoir testé l'objectif, Il me fallait des accessoires optique en  adéquation de performances et prix avec la lunette. J'ai donc composé au mieux une gamme d'oculaires en utilisant mon expériiance acquise avec mes 13 prétendants instruments. J'ai opté pour une déclinaison de 5 oculaires, tous dans la marque un Sky Optic : 1 Superview de 30 mm et 1 ExtraFlat 27 mm que je possède déjà, et les 3 UWA parafocaux 16, 7 et 4 mm :

 

 

 

- Le 30 mm utile pour en CP pour le objets étendus Galaxies, nébuleuses et amas ouverts.
- Le 27 mm pour rester avec les autres oculaires 31, et sur mon RT qui est en 31 
- Le 16 mm En CP pour les amas globulaires, et petits objets, ainsi que la Lune entière.
- Le 7 mm La lune les planète joviennes sera certainement le plus utilisé.
- Le 4 mm pour les régions lunaires, planètes telluriques et étoiles doubles

 

 

A noter au passage que j'ai mesuré le backfocus du Hexafoc environ 160 mm. Le tout utilisé avec mon nouveaux RC 50 Bresser photographié avec à côté du le basique 31 d'origine :

 

 

 

Modifié 12 août 2022 par capt flam

[hercule poirot 228]

C'est vrai que le renvoi-coudé d'origine fait vraiment "cheap"... Le gros blanc est plus sérieux..

[capt flam 639]

il y a 5 minutes, hercule poirot a dit :

,j'ai poussé jusqu'à 300x avec cette 127

 

Pareil  Ce sont mes conclusion aussi, voir ma gamme d'oculaire post précédant.

 

Modifié 2 août 2022 par capt flam

[capt flam 639]

à l’instant, hercule poirot a dit :

C'est vrai que le renvoi-coudé d'origine fait vraiment "cheap"... Le gros blanc est plus sérieux..

 

Oui il est CNC, et il  ne m'a couté que seulement 69 € chez Bresser.

[zirkel 2 1 719]

@capt flam

Dans tes oculaires il te manque un 11/10 mm, plus intéressant sur les AG et les NP qu'un 16 mm amha...

Le 4 mm sera le moins utilisé.

Que ton RC soit usiné CNC (alu) c'est bien mais c'est plus intéressant de savoir quel revêtement pour le miroir, enhanced? Diélectrique ? aucune info à ce sujet par Bresser...

Indiqué comme entrée de gamme sur le site Bresser... à voir à l'usage.

[babar001 256]

@capt flam oui c est celle de seb le p'tit belge.

Première impression en terrestre vite fait: porte oculaire un peu dur, back focus un poil faible: obligé d utiliser mon rc 2" baader/zeiss à prismes et chromatisme bien présent sur les objets réfléchissants en plein soleil

On sent bien que c est pas une apo 😄.

J espère meilleur (pour moi) sur la lune, test ce WE.

Sinon elle se retrouvera sur les PA 😀

Modifié 2 août 2022 par babar001