Lunette BRESSER Messier AR-127L/1200, la meilleure lunette achromatique du marché ?

[lyl 4 483]

Il y a 7 heures, gitod a dit :

Hier soir c'était assez top sur la lune et saturne jusque vers minuit avec un peu de vent.

Pas besoin de faire les 5 continents en pouvant trouver un endroit potable dans l'hexagone.

Intéressant : quel est l'endroit dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus suscité ?

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Ah oui, je cite d'après la localisation des croquis.

 

http://www.astrosurf.com/topic/155671-lunette-bresser-messier-ar-127l1200-la-meilleure-lunette-achromatique-du-marché/?do=findComment&comment=2197830

 

...maintenant Roquebrune Cap Martin c'est dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus.

 

Faut vraiment que tu arrêtes de nous balader avec les informations erronées que tu généralises ou que tu apprennes la géographie.

 

Nice est un spot assez connu, au micro-climat amorti par la mer, de plus, pas de pollution lumineuse ou industrielle vers le Sud quand on est sur la côte. Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Je pense également que @Sébastien Lebouc qui est du coin depuis un bon moment connait bien.

 

Marseille Toulon Frejus, c'est bien différent avec les porte-containers que Marseille accueille et les industries sidérurgiques à Fos : c'est un triangle des Bermudes pour l'astronomie, il faut aller ailleurs pour pouvoir apprécier.

Modifié 7 août 2022 par lyl

[capt flam 639]

Il y a 3 heures, sqfab a dit :

Sympa le sujet

 

Merci @sqfab 

La  TS-Optics 125  fluo je la connaissais et sur qu'elle est intéressante 

 

Pascal 

[capt flam 639]

Le 06/08/2022 à 13:50, gitod a dit :

A la rentrée il y aura aussi une surprise pour cette 150ED

 

Un filtre antifrange  ?

 

Au passage je souhait apporter une critique sur la qualité des lunette APO. car elle sont loin d'être parfaites. Bien que meilleure à un doublet achromatique, une Taka TOA 130 par exemple reste mauvaise en comparaison avec un objectif idéal : 

 

Modifié 7 août 2022 par capt flam

[ClaudeS 3 529]

Si tu t'attaques à Takahashi, les adeptes de la marque vont devenir tout rouge.

 

Pour toutes les apo a focale courte il faut corriger la courbure de champ pour l'imagerie grand format. 

 

Ton argument ne tient pas pour moi cher capitaine.

Modifié 7 août 2022 par ClaudeS

[lyl 4 483]

Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Au passage je souhait apporter une critique sur la qualité des lunette APO. car elle sont loin d'être parfaites. Bien que meilleure à un doublet achromatique, une Taka TOA 130 par exemple reste mauvaise en comparaison avec un objectif idéal : 

Je crois qu'il faut que tu arrêtes définitivement d'interpréter ce que tu ne comprends pas.

L'image de ta citation est destinée à l'appréciation photographique (projection sur un plan)

C'est juste regrettable que la personne qui a mis en ligne cette documentation ne comprenne pas non plus qu'il faut indiquer quelques précisions supplémentaires et mettre la bonne représentation optique (sur le plan focal annulant la courbure de champ pour le visuel).

 

La TOA 130 sans aplatisseur de champ ou sans réducteur aplatisseur n'a AUCUN sens en photographie et la représentation indiquée n'a AUCUN sens en visuel. 

 

La formule de la TAK a été retro-analysée (bof bof) par Vladimir Sacek : https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

Voilà mon approximation pour illustrer l'astigmatisme sans correcteur/flattener et en annulant la projection plane (ci-dessous projection sur la courbe du plan focal : -250mm de rayon de courbure)

Ca tient dans un carré de 50um, soit carrément deux fois moins.

Avec le TOA-35 RD (représentation ci-dessus affichée par ClaudeS) l'astigmatisme inhérent au triplet nu est énormément réduit. Un triplet seul ne suffit pas pour dépasser 2° de champ total, l'optique correctrice a d'autres fonctions comme celle d'augmenter le champ plat utilisable.

 

Pour info, la TOA 130 ne dépasse pas 0.5° corrigée (le disque lunaire) sur un champ plat.

Pour complément historique sur la gestion de l'astigmatisme.

Avant qu'on puisse faire du ray tracing sur les correcteurs réducteurs avec l'arrivée des ordinateurs, on faisait des calculs algébriques, c'est de la résolution totale ou partielle d'équation à multiples inconnues.

 

Ce n'est plus fabriqué : voilà le triplet CARTON (repris en Tak semi-apo ?) 80f15 créé dans les années 30 je pense, celui-là n'est pas aussi bon au centre mais n'a pas besoin de flattener car sa courbure de champ est notablement plus faible : 1.4° de champ utile au lieu de 0.5°, 29mm de diamètre corrigé sur un film argentique directement au foyer pour du grain de 30 à 50 um !
... Une autre époque.

http://www.astrosurf.com/topic/126290-mes-premiers-pas/?do=findComment&comment=2195733


 

 

Modifié 7 août 2022 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Une APM LZOS152 /1200 et flattener Riccardi sur 435/710 nm

[olivdeso 1 860]

Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Effectivement je n'ai pas envie de mette plus en ce moment. j'ai préfère m'acheter une voiture neuve 

 

Ah... fait l'inverse, les voitures c'est un gouffre à fric, ça décote beaucoup plus que les bonnes lunettes.

 

Imagine, une voiture à 2000eur ça suffit et ton budget voiture neuve dispo pour l'astro !

Perso mon budget astro c'est au moins 10x plus que le budget voiture. Ma voiture doit coûter moins cher que mes oculaires.

 

Bon d'accord en contrepartie je passe "quelques" heures dans le cambouis pour la maintenance, mais en échange super lunettes et 5 ans après, ça vaut encore quasiment la même chose alors que la voiture ne vaut plus grand chose.

 

Ça me rappelle ma première visite à la clé des étoiles il y a 15 ans. Je lorgnais sur les dob SV et je trouvais ça un peu cher. Et le gars Seb me dit "et encore ça c'est rien, il y en a qui mettent le prix d'une voiture dans l'astro"  et je me suis dit, " ils sont fous ces gens là". 15 ans après, ben je fais la même chose.. comme quoi les priorités ça change dans la vie...

Je dis ça je dis rien...

Modifié 7 août 2022 par olivdeso

[Adamckiewicz 5 678]

il y a une heure, olivdeso a dit :

contrepartie je passe "quelques" heures dans le cambouis pour la maintenance, mais en échange super lunettes

Faut pas en mettre sur les oculaires, malheureux!! J’espère que t’as de quoi laver les mains dans le coffre!  

[capt flam 639]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Je crois qu'il faut que tu arrêtes définitivement d'interpréter ce que tu ne comprends pas.

 

Comment, je sais très bien ce que j'ai posté, parque toi tu juges un instrument à partir seulement de son point central ! 

 

[olivdeso 1 860]

@AdamckiewiczNon c'est clair on ne peut pas faire les 2 en même temps. Je fais aussi des nuits méca auto. Les voisins qui rentrent de soirée à 2-3h du mat et me voient avec une boîte de vitesse dans les mains, me prenaient pour un barjo au début, mais ils sont habitués à mes horaires : quand il fait beau c'est le astro, quand il fait moche c'est méca...

Modifié 7 août 2022 par olivdeso

[Adamckiewicz 5 678]

Ah chez moi c’est pareil  course à pied ou travail du bois si pas beau, astro si beau  

 

ils ont vite compris qu’ils avaient affaire à une famille bizarre  

 

pour la mécanique auto je laisse la main je sais à peine changer une roue et remplir huile ou refroidissement  

[olivdeso 1 860]

Conseil : ne pas utiliser la même frontale pour l'astro de et la méca, sinon tu rentres de l'astro avec un front noir

[lyl 4 483]

il y a 4 minutes, capt flam a dit :

Comment, je sais très bien ce que j'ai posté, parque toi tu juges un instrument à partir seulement de son point central ! 

oui oui, ça se voit d'après ce que je poste sans doute.

 

Là ça dépasse l'incompétence pour arriver vers la mauvaise foi.

 

J'ai déjà fait les remarques, et ce fut commenté sur ce forum et d'autres (WA, CN) il y a plusieurs années, sur les graphes inadaptés postés sur le site de Takahashi.

 

Reste dans ce que tu connais et ne fait pas comme les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent.

"La meilleur lunette achromatique du marche" est le sujet de discussion, ne mêle pas un apochromat au sujet surtout si c'est pour de la médisance gratuite sans fondement.

 

Ce n'est pas une bonne idée de dénigrer Takahashi sur le plan conception et réalisation technique.

Après, sur le ratio qualité/prix, ça n'a rien de linéaire et je suis bien d'accord.

 

[olivdeso 1 860]

il y a 28 minutes, lyl a dit :

les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent

 

Tellement vrai, j'adore. Comme l'étude de 165 pages payée par la mairie de Paris probablement à un copain qui avait besoin de boulot,  pour montrer que les voitures font du bruit quand elles roulent. Et même que plus que ça roule vite, plus que ça fait du bruit  !    Avec nos sous tout ça

 

Par contre ils vont jamais te dire qu'il y a des nouveaux pneus qui font 3dB de moins et que 3dB c'est 2 fois moins de bruit. mais les dB n'est le next level...

 

allez j'arrête de troller pour détendre...bon ciel

[gitod 167]

Il y a 4 heures, capt flam a dit :

Un filtre antifrange  ?

pas besoin en valeur absolue, même sur une bonne achro. Ca dégrade les images.

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

..maintenant Roquebrune Cap Martin c'est dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus.

au cap martin en dehors du triangle fameux, c'est la zone...Il se trouve que je ne suis qu'à sur argens qui a débordé sur toute la plaine en 2019. Nous ne roulons ici qu'au diesel et nous ne fumons pas! lol

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Faut vraiment que tu arrêtes de nous balader avec les informations erronées que tu généralises ou que tu apprennes la géographie.

Compliment retourné. Il n'y a rien d'équivoque ici et je crois qu'assimiler un design à toute une production réalisée selon, reste aussi un leurre. La théorie est belle mais il faut aussi recevoir les retours qui ne sont pas toujours aussi bons que l'on souhaite. On arrive encore à son grand âge à observer une étoile et voir son évolution avant de se précipiter sur la planète favorite.

Je suis ici depuis 3 ans et ai visité cette région paca depuis les années 70, avant que vous y soyez. lol

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Nice est un spot assez connu, au micro-climat amorti par la mer, de plus, pas de pollution lumineuse ou industrielle vers le Sud quand on est sur la côte. Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Je pense également que @Sébastien Lebouc qui est du coin depuis un bon moment connait bien

Des spots sur la région il y en a, Nice reste à voir, pendant l'été, le cagnard, c'est surtout septembre et octobre qui promettent sur le secteur, quand les températures fléchissent bien, comme partout.

Après sur la saison, il reste l'influence du jet stream: se reporter à son site météo favori.

En 1978-9 sur nice des images fixes au 200mm et au restefond (je n'ai pas attendu astrosurf pour s'en apercevoir en montant avec un astrola 200... de 50kgs sur monture allemande).

 

[gitod 167]

il y a 41 minutes, lyl a dit :

Reste dans ce que tu connais et ne fait pas comme les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent.

"La meilleur lunette achromatique du marche" est le sujet de discussion, ne mêle pas un apochromat au sujet surtout si c'est pour de la médisance gratuite sans fondement.

Ce n'est pas le sujet ici au désespoir de certains ici, et on se demande pourquoi en fait...

Et ce forum est dédié aussi observation visuelle en toile fond.

C'est pourquoi au delà des belles planches de design il reste la réalisation qui peut être perfectible encore.

Même chez tak et autres.

Il faut aussi au delà d'un star test bien documenté montrer des documents sur planètes, le CP n'a rien à faire ici.

Il y a des 400 et plus pour.

Perso j'ai bien aimé ces résultats effectués avec cette 127 bresser, moyenne sur le papier mais qui a donné.

Nous aimerions voir des documents de mars par exemple en ce moment par exemple le statut des pôles.

On observe pas seulement pour le petit plaisir mais pour apporter quelque chose (mars ce sont les mouvements de l'atmosphère). Alors?

[zirkel 2 1 719]

Bon eh bien moi pendant ce temps je me suis mis en place pour observer la 🌙

J'ai la bière 🍺 et les cacahuètes pour suivre le sujet d'un œil....

Bonne soirée !

 

[ClaudeS 3 529]

Il y a 8 heures, lyl a dit :

Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Non pas Nice malheureusement même si l'une de mes sœurs y habite (4 sœurs en tout, du moins celles que je connais). Je n'ai jamais été plus loin que Riboux vers l'est quand j'étais à Marseille, connu pour ses dizaines de jours de Mistral "de merde". On sent encore bien le mistral à Riboux.

 

Ne pas oublier que Nice a un observatoire sur les hauteurs et ils observent (Observaient j'en suis sûr) les étoiles doubles avec la grande lunette. Le ciel doit être assez bon ( et beau) assez souvent, et pas de mistral. La PL par contre avec Nice en contre bas.

 

Donc Nice c'est tout bon pour le seing pour moi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Couteau

ClaudeS

Modifié 7 août 2022 par ClaudeS

[capt flam 639]

Il y a 16 heures, ClaudeS a dit :

Mistral "de merde"

 

Ca tu peux le dire, et personnellement je n'irai jamais habiter dans cette région.

Dimanche soir j'ai eu un vent constant de 20 km/h, j'ai dû tous plié à 23H car impossible d'utiliser des grossissement fort en Lunaire La m..... 

[lyl 4 483]

Il y a 18 heures, zirkel 2 a dit :

Bon eh bien moi pendant ce temps je me suis mis en place pour observer la 🌙

Tout pareil, sans la bière et sans chromatisme sur une 60-910, mais le ciel était moyen. La Lune un peu basse pour apprécier en ce moment.

60 c'est sympa à manier mais ça reste la limite basse quand tu as gouté à des diamètres plus grand.

---------

Je vais regretter longtemps la TAL 100R mais c'est un cas de porte-monnaie majeur qui m'a fait la vendre.

Modifié 8 août 2022 par lyl

[Sébastien Lebouc 1 191]

Le 07/08/2022 à 10:42, gitod a dit :

Pas besoin de faire les 5 continents en pouvant trouver un endroit potable dans l'hexagone.

t'as tout résumé là!

j'ai choisi d'embrasser une carrière militaire pour plein de raisons personnelles, dont permettre à des guss, tout seul dans le noir dans leur pays, de faire ce qu'ils font sans se faire emmerder. (si tu vas faire vas faire de l'astro dans "certains" autres continents, tu comprendras véritablement ton bonheur d'être là où tu es...)

Alors j'aurai pu choisir vu mon classement initial des unités dites "prestigieuses", mais avec un peu de jugeote et de bouteille dans le milieu, j'ai évité le béret vert ou amarante pour un couvre chef de génie/travaux.

En 15 ans, 8 pays de l'asie centrale à la jungle guyanaise, en passant par l'afrique de l'ouest et j'en passe.

Et comme notre outil de travail c'est des engins de 30 tonnes en TP, facile d'y glisser un tube de C14 dans le lot de bord de l'engin...

Après, pas la peine de s'engager dans la légion pour accéder à des T800  à la palma, hein!

 

Alors un grand merci à ma DRH de m'avoir muté 5x en 15 ans et de m'avoir envoyé sur 4 des 5 continents....

Suite à la guyane, j'ai été muté à Istres. Je me suis dit ouf, mieux que Charleville Mézières ou Besançon...

J'y ai fini par revendre mon merveilleux tube de C14 à Jipipi, faute au mistral et à l'humidité de l'étang de berre...

 

 

Quand je visionne les vidéos de jean luc Dauvergne, avec jupiter prise dans "de bonnes conditions de stabilité", je dis rien et je soupire, en pensant qu'avec des conditions pareilles, je sortais même pas le gros télescope à Cayenne....

 

En tout cas, pour paraphraser Lyl, ton triangle cité est vraiment celui des Bermudes, où j'ai failli tout arrêter, moi qui ai commencé l'astro en vallée de seine en aval de Paris...

 

[gitod 167]

Et bien perso, j'ai fait les 5 continents afin que le pitrole coule dans des autos bien stupides...et avec le prix qu'on y voit aussi stupide...

Dans ce triangle, venteux, il reste aussi de belles nuits, pas aussi rare qu'énoncé.

[capt flam 639]

Ma collection d'oculaires pour la AR 127 Bresser enfin au complet ! La déclinaison de focale est quasi parfaite hormis le 7 mm que j'aurai préféré en 6,5. Les coulant 31 sont parafocaux, juste le 10 Panorama à 2 mm négatif d'écart.

 

 

 

Modifié 13 août 2022 par capt flam

[capt flam 639]

Ayant reçu mon option de démultiplication pour le PO Hexafoc, et afin de compléter ma revue sur la Bresser AR127L, j'ai trouvé intéressant pour d'éventuel acquéreurs de poster un retour du montage de celui-ci. J'ai aussi vérifié la démultiplication est bien en 1/8. Voici la notice en Français, très peu explicite d'après certains commentaires d'internautes :

 https://www.bresser.de/out/media/6b88f824b60403a85e59c9e754770bca.pdf

 

Dans la boite façon Exploreur, on trouve le système ainsi que 2 clefs et une vis de rechange, ainsi qu'une notice en allemand  :

 

 

1 - La première étape du montage consiste à repérer les 2 vis situés sous la mollette de droite, et pour ce faire je me suis aidé d'une paire lunettes loupe ainsi que d'une lampe frontale :

 

 

2 - Ensuite il suffit, de les deviser et de les retirer délicatement en utilisant la clef de 2 mm : Attention, elle peuvent se retourner et se bloquer à l'intérieur du trou :

 

 

3 - Une fois retiré du PO, j'e les ai revissé sur la mollette  afin de ne pas les perdre puis placer dans la boite pour le cas où :

 

 

4 - Après bien repérer les trous sur l'axe avant de revisser, une astuce et de s'aider avec  les trous de la molette de gauche qui sont alignés :

 

 

5 - C'est au tour du système de démultiplication qui est livré avec ses 2 vis déjà installées. Vérifiez avant l'assemblage que les vis ne dépassent pas ni vers l'intérieur et l'extérieur de la base :

 

 

6-  Bien enfoncez fortement le système dans l'axe, puis il suffit de visser les 2 vis en quelques tours solidement avec la clef de 1,5 mm fournie dans la boite :

 

 

La manipe paraît facile comme cela, mais cela demande quand même un minimum de dextérité , comptez un bon quart d'heure. Voila, le système est monté sur l'hexafoc près à fonctionner :

 

 

[gitod 167]

Et bien hier soir, images fixes dans la 90mm sur saturne, le matin tout autant sur jupiter et mars (quelque chose d'atmosphérique de singulier sur le terminateur à 4H00UT avec 180x). Dans ce triangle infernal, la zone, avec du vent et un ciel laiteux. J'ai bien vendu le mak 102, sur la période le C8 pouvait aussi faire, mais le temps de déployer il fallait passer au petit dej. 

Quelle horreur ce coin de ciel...lol.