Lunette BRESSER Messier AR-127L/1200, la meilleure lunette achromatique du marché ?

[gitod 167]

il y a 1 minute, ClaudeS a dit :

La Vixen 102M est une référence en achromatique.

ce n'est plus la seule.

[ClaudeS 3 529]

Je n'ai que la TAL 100R en comparatif. Je ne sais pas si on peut encore parler d'achromatique pour celle-ci.

Modifié 28 juillet 2022 par ClaudeS

[gitod 167]

La tal que je n'ai pas cité plus haut, comme la vixen, je les ais eu aussi. La tal donne des images violacées avec une grande précision du détail. C'était l'un des derniers items avec le crayford.

Pour la petite histoire il a fallu démonter les verres pour ré aligner le tout, dans le barillet et le tube.

[lyl 4 483]

Le 28/07/2022 à 12:59, gitod a dit :

C'était l'un des derniers items avec le crayford.

De quelle liste parles-tu ?

Le 28/07/2022 à 12:59, gitod a dit :

La tal donne des images violacées avec une grande précision du détail.

Je confirme, tu as eu la chance d'utiliser la première version de l'objectif.

En observation terrestre, quand on grossit assez fort, l'image s'emplit d'un voile clair violacé (bleu foncé + rouge profond) sans pourtant différer du point blanc.

Mais quand la luminosité baisse, par effet Bezold-Brücke, la bande efficace visuelle se réduit <=> notre sensation colorée se réduit. Y. Kletsov utilise ce phénomène tout en conservant un calage "blanc froid" très adapté à l'observation lunaire. C'est un objectif qui est très esthétique dans son rendu, sans pour autant être moins efficace, du moins dans sa version initiale, avant la perestroïka (1985-1990)

L'image originale est à droite, l'autre est atténuée de 5% dans les bleus et rouges, je vous invite à apprécier la différence de blanc de la barrière métallique peinte en bas de l'image. (le grossissement est très fort, on voit des disques de diffraction sur des reflets spéculaires, oculaire TMB Burgess 6mm + smartphone)





Au Foucault, l'image est très colorée par manque de ratio f/D et c'est un calage typique F-d "grand champ" mais l'écart focal e-F et e-d est faible, bien plus faible qu'un achromat standard BK7-F2. C'est une semi-apo un peu courte mais terriblement efficace en lunaire. Royal Astro fait dans le même genre avec sa 60-910 (S-6 du catalogue de 1958, plus simple, en BK7-F2) petit bijou que je n'ai pas fini de restaurer.

Avec l'habitude, on comprend le niveau très supérieur des verres utilisés, uniquement disponibles chez Schvabe (LZOS) maintenant. Ales Krivanek (Istar) me la confirmait entre R25 voire R30 quand on gère bien le calage. (équivalence 100/1300 calée haut, ce qui n'est pas facile à aprécier)



de e à F : 25/100 000 au lieu de 64/100 000 pour un réfracteur Zeiss (F=0, e=-64/100 000). On est un peu inférieur à du classique f/15 mais sur une bande extra-large 455-644nm (limite de contraste et début du rouge profond). Le résidu chromatique de 4.5 est légèrement faussé, elle est vraiment supérieure à une Meade 90/1000.

Modifié 29 juillet 2022 par lyl

[capt flam 639]

Il y a 2 heures, ClaudeS a dit :

la collimation est faite dans le marbre. 

 

Là je suis OK, la mienne était parfaitement collimatée.

[capt flam 639]

Il y a 5 heures, ClaudeS a dit :

La Vixen 102M est une référence en achromatique...

 

Cela ma fait penser qu'il me j'ai conservé une ancienne photo (en tirage papier) de ma 102 Vixen,  et que j'e viens de digitaliser cette après midi. Je vous la partage en espérant qu'elle vous évoquera plein de bons souvenirs  :

 

 

Modifié 28 juillet 2022 par capt flam

[gitod 167]

Tout cela est formidable, Myriam, mais comme pour une majorité de tubes de marques diverses, pour cette tal le montage des verres fût à reprendre.

calage latéral

spacing des verres

alignement et colimation.

Ce n'est qu'un légo avec d'excellents verres.

La reprise des verres permet de se rapprocher des performances théoriques (il resterait toujours un delta).

 

Pour comparer le cc154 et la 120ed, c'est déjà simple

120ed, L/4-5, strehl 0.92 (pas plus sur les 2 en main): dia efficace équivalent, 110mm

CC154, L/5.5, strehl 0.94: dia efficace 0.94 (optique)x0.75 (obstruction), 108mm

résolution: 

120ed: 0.97"

CC154: 0.75", les transitions au bord du détail seront plus dures, cad la perception améliorées.

Le diamètre efficace équivalent donne une idée du niveau de contraste image.

Faut pas réfléchir bien longtemps pour opter sur ce CC154 et dépenser 3 fois moins...

Encore faut-il le régler et l'aligner proprement.

[lyl 4 483]

Il y a 2 heures, gitod a dit :

Tout cela est formidable, Myriam, mais comme pour une majorité de tubes de marques diverses, pour cette tal le montage des verres fût à reprendre.

calage latéral

spacing des verres

alignement et colimation.

Ce n'est qu'un légo avec d'excellents verres.

La reprise des verres permet de se rapprocher des performances théoriques (il resterait toujours un delta).

Il n'y a jamais aucune mesure, ni photographie ne serait-ce que des anneaux de newton du doublet à aucune de tes interventions.

Le crédit à donner est très faible.

 

De plus, je rajoute et @ClaudeS pourra confirmer si le cœur lui en dit que l'objectif de la 100R, une fois l'anneau de retenue démonté n'est pas modifiable car il y a un joint bitumineux/élastomère qui maintient les lentilles contre le bord circulaire.

Le doublet ne peut être sorti sans détruire cet élément, ce qui peut expliquer bien des assimilations à un Lego ce que la version originelle n'est pas.

A se demander quelle version de la TAL tu as récupéré, ce qui est tout à fait possible vu la dégradation confirmée chez TAL à la suite de la pérestroïka.

 

Pour rappel le sujet que j'avais fait : http://www.astrosurf.com/topic/115581-from-russia-with-love/?page=3

Modifié 29 juillet 2022 par lyl

[ClaudeS 3 529]

il y a une heure, lyl a dit :

De plus, je rajoute et @ClaudeS pourra confirmer si le cœur lui en dit que l'objectif de la 100R

L'anneau de retenu est  vissé est en face avant. Il me semble voir trois cales alu comme sur ma Vixen entre les deux lentilles. Il me semble voir un joint d'étanchéité. Si tu veux que je démonte le doublet, fais-moi signe, mais si je peux éviter. La collimation est parfaite. La gestion du chromatisme est très différente de la Vixen, mais je n'ai jamais eu les deux lulu au même endroit au même moment pour comparer le pouvoir séparateur. Comme je te l'ai signalé, je trouve que la map est facile sur la Lune avec la TAL car la coloration verte du limbe disparait mais ne subsiste qu'un fin liseré violet intermittent qui va et vient selon la turbulence.

Sur la Vixen, il y a toujours quelque chose par contre. On peut attribuer le titre de semi-apo pour la TAL. Pour l'apo, j'ai la LZOS 152.mm et  je n'ai jamais vu la moindre coloration quel que soit le grossissement.

 

Tout cela pour dire aussi que le gros avantage des réfracteurs bien conçus, c'est l'absence de collimation à gérer, quel que soit le transport, la température....idéal pour un observatoire de club

Modifié 29 juillet 2022 par ClaudeS

[capt flam 639]

Bien reçu en début d'après-midi ma AR 127, bien emballé dans ses doubles cartons 

 

Je confirme donc certains points :

 

- Le barillet et bien réglable , 3 groupes de 2 vis en position frontal.

- L'intérieur du tube est absolument noir.

- Le PO Hexafoc 2,5" à crémaillère est façon CNC

- Le chercheur et son support sont tout en métal.

- La monture possède bien un niveau à bulle intégré.

- Superbe finition pour le RC 50 (option) .

- En cadeau j'ai eu un filtre solaire plein ouverture.

 

La voici en image :

 

 

 

 

[gitod 167]

Il y a 7 heures, lyl a dit :

Il n'y a jamais aucune mesure, ni photographie ne serait-ce que des anneaux de newton du doublet à aucune de tes interventions.

Le crédit à donner est très faible.

Le fait de proposer des résultats théoriques sur tel ou tel modèle ne montre pas que l'on aura ce qui est amené sur un achat. C'est pas trop souvent le cas.

Il y a une construction souvent fantasque entre ces deux situations.

La photographie ne prouve que peu sauf pour des observateurs habiles.

Pour me souvenir d'un omc 250 00UK qui avait un bord relevé de plus de 3 lambda au ronchi, star test, et qui montrait en support de belles photo d'album. Pourri en visuel, n'a jamais voulu le reprendre, un opticien de l'est (pas OU) ayant pignon sur rue... Sur 230mm diaphragmé il était parfait. Avec un bulletin de contrôle laser s'il vous plait...

Ceci dit sur cette tal, désolé péréestroika ou pas, vendue par apm rfa, le tube ne valait rien à la réception.

Le calage des verres diamétral était avec une bande néoprène, le spacing hasardeux vu à la lampe néon, la collimation dans les choux.

Pour un néophyte, de la merde sur le ciel. La tolérance du design, faut en parler, mais en parler longuement.

Après mise en ordre, on devait se rapprocher du bulletin fourni plus haut de wolfgang rorh.

90% des retours de tests publiés sur le net ne valent que peu, déjà sur CN quand ils questionnés sur la description du disque d'airy, 1er anneau et intra extra, ils sont aux abonnés absents...

C'est dire que le crédit de gens qui publie sur le net est TROP faible. On y sent bien trop peu d'observations en support, le passif d'observation qui pêchent ici et là.

L'observation en support ce n'est pas que le star test ou des interféro style winroddier, c'est le résultat sur des sujets précis observés, des études aussi.

Vous voulez des idées ou résultats ici sur les planètes: le site de l'alpo japonaise vous en aurez des centaines depuis 15ans, en se donnant un peu de peine pour les trouver. Du visuel pur dans un site médiocre...

Sans apo.

Une suggestion: quand on évoque un tube particulier, perso j'attend un dessin de vénus, de mars, d'uranus, neptune en support, même comparatif pour évoquer une qualité quelconque.

Mon opinion: pas besoin de chatouiller le 99% de strehl dans les 3 couleurs rgb, 82% suffisent amplement.

 

 

 

 

[gitod 167]

Il y a 8 heures, lyl a dit :

De plus, je rajoute et @ClaudeS pourra confirmer si le cœur lui en dit que l'objectif de la 100R, une fois l'anneau de retenue démonté n'est pas modifiable car il y a un joint bitumineux/élastomère qui maintient les lentilles contre le bord circulaire.

C'est con sur le mien sur star test on voyait un décalage latéral des verres par une irisation au 1et coup d'oeil.

Chez apm je suis allé avec mon diesel qui fume pas avec la porsche de service.

Cela doit expliquer la chose.

Lol

 

[gitod 167]

Excuses à tous, je me suis lâché un peu.

[capt flam 639]

Après avoir bidouillé toute l'après-midi sur la lunette, je retrouve en grande partie mon ancienne version Kepler. j'ai noté cependant des améliorations par des détails qui améliorent cette nouvelle version Messier.  Par exemple, le support du chercheur possède un point "stop" en fin de rail ,  ce dernier se voit bloqué ce qui sécurise grandement son démontage.

 

Quelques photos supplémentaires pour continuer la visite :

 

Le PO est bien fluide et précis, il est de plus rotatif.  Par contre, à ma grande surprise  sa course n'est que de seulement 42 mm ! A noté que qu'il est gradué, chose utile pour repérer la position focale de chaque oculaire. le voici sorti à fond :

 

 

C'est pourquoi la lunette est livré avec 2 bagues de rallonge en 2,5" pour se visé sur le tube du PO. Leur dimensions sont différentes, avec une de 25 et l''autre de 35 mm. L'adaptateur 31/50 (à droite) et muni d'un pas T42, bien pratique pour viser directement une bague de boitier photo :

 

 

Enfin la AR127 pratiquement montée ! Manque les moteurs et le chercheur car j'ai démonté le support pour être déplacé. A moins que fixe autre chose, ce que j'utilisais sur mon Equinoxe 100ED, : une lunette de chasse 40mm 3/9x, avec éclairage 11 positions et réticule ultra précise, le tout luxueusement redressé.. Je verrais cela plus tard, donc pour l'instant voici la lulu photographiée avec son parbuée qui culmine à plus de 2 mètres (pieds tirés à fond) :

 

 

[capt flam 639]

Je continu par la monture. c'est EXOS-2 qui a sont équivalent EQ 5 chez SW. Elle est capable de supporter13 kg selon la doc de Bresser, j'ai des doute car avec la AR127 le contre poids est pratiquement en bout de tige. Elle est équipé d'un viseur polaire en option sur la EXOS-1 mais sans éclairage. La finition a progresser par rapport à mon ancienne Kepler : on trouve par exemple le bouchon avant de viseur qui est vissant alors qu'avant il était simplement emboité. A noté sur la base un très pratique niveau à bulle. Gros plan de la monture sans les moteurs :

 

 

J'en ai profité pour contrôler le viseur polaire. Un petit réglage est le centrage devient parfait  :

 

 

Le kit moteur double axes (option) n'a que peu évolué. J'ai cependant remarqué une amélioration sur les câbles de la raclettes, les fiches sont maintenant différenciées, une bonne chose pour ne plus se tromper lors du montage :

Les  2 flexibles bien utile en manuel peuvent se démonter, utile il l'on désir les raccourcir : 

 

 

Enfin les moteurs installés. J'ai aussi rajouté une dragonne à la raclette, Bresser n'ayant pas prévu d'en fournir.  Encore 8 grosses piles a rajouter et elle sera prête pour fonctionner  :

 

 

Modifié 30 juillet 2022 par capt flam

[ngc_7000 125]

"Le PO est bien fluide et précis, il est de plus rotatif.  Par contre, à ma grande surprise  sa course n'est que de seulement 42 mm ! A noté que qu'il est gradué, chose utile pour repérer la position focale de chaque oculaire. le voici sorti à fond :"

 

Je l'avais dit !

 

Inconvénient :

 

Le tirage du Po est un peu juste la solution des bagues pourra déplaire à certain (changement de configuration répété).

 

https://ngc7000.wordpress.com/2015/08/18/lunette-bresser-arl-127-partie-i/

 

Faudrait mettre un steeltrack !!

https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/telescope-accessories/focusers/2"-bds-rt-baader-diamond-steeltrack.html

Le prix d la lunette !!!!

 

Modifié 30 juillet 2022 par ngc_7000

[capt flam 639]

Il y a 3 heures, ngc_7000 a dit :

Je l'avais dit !

 

Je m'en souviens très bien et je le confirme ! Pas besoin de démultiplication non plus, tu avais raison sur ce point aussi 

 

Pour le PO c'est vrai qu'il est court, mais j'ai une bague d'allonge de 80 mm, donc le steeltrack à 350 € en s'en passera !

 

[babar001 256]

Dommage qu'il faut prévoir une bague allonge pour certains accessoires, un peu comme sur les rc 😄

[capt flam 639]

Toujours la monture, ce posé la question du transport. En général je réalise des malles sur mesure en bois, mai la J'ai trouvé une petite valise ou tous loge "pile poil"  :

 

 

Le chercheur et avec, et le double fond en haut où j'ai pu caser ma pochette contenant mes oculaires :

 

 

[capt flam 639]

il y a une heure, babar001 a dit :

Dommage qu'il faut prévoir une bague allonge pour certains accessoires, un peu comme sur les rc 😄

 

Bresser a pensé à tout ! Il ont raccourci la course du  PO et fournissent 2 bagues d'allonge vissantes.  Elle servent pour des RC 31, donc en 50 pas besoin !

[babar001 256]

Si c est pour gagner en longueur autant alors faire un porte oculaire amovible comme sur les lunettes que faisait Lichtenknecker.

 

 

[capt flam 639]

Il y a 14 heures, babar001 a dit :

Si c est pour gagner en longueur

 

Je pense que c'est plus pour gagner en coup  Pour info, sur ma Kepler le PO etais plus long, mais il manqué tout de même 1 cm pour atteindre le plan focal c'est pas mieux. 

 

Sinon je viens de tester l'optique, et fait monter la AR127 à 500x (j'en parlerais par la suite). J'ai aussi expérimenté le PO avec le RC50, et résultat aucun souci de focalisation avec mes différents oculaires tant en 31 qu'en 50. 

 

Modifié 31 juillet 2022 par capt flam

[capt flam 639]

J'ai  examiné le chercheur, il est pas mal du tout. Il respire la qualité avec son support tout métal. Il est maintenu par une  base au moyen de 2 vis de blocages, etd' un rail équipé d'un stop bien pratique  :

 

 

C'est un 50 mm avec 8x , j'ai évalué son champ apparent à environ 40°, ce qui donne un bon 5° réel sur le ciel. Limage est claire nette et plane jusqu'au bord :

 

 

Sa réticule est très fine est précise. Il lui manque qu'un éclairage ,car sur un fond de ciel noir, elle est pas évidente à voir.

 

 

J'ai fais une petite modification :pour réduire le poids en bout de tube et aussi et pour faciliter l'emploi.  Je l'ai déporté sur en collant la base sur le collier :

 

 

[hercule poirot 228]

Pas mal du tout ces photos avec commentaires Capitaine Flam... Je partage tout ce que tu as dis.  J' ajouterais simplement que la crémaillère "exafoc"manque un peu de robustesse si l'on devait y installer un accessoire lourd. Il existe une molette de précision en option (parait-il- difficile à installer).. Elle doit être bien utile sur les instruments courts de cette série.. Mais pas indispensable pour note 127 à f/d 9,5.  HP

[capt flam 639]

Il y a 5 heures, hercule poirot a dit :

Pas mal du tout ces photos avec commentaires Capitaine Flam...

 

Merci Hercule, les grands esprits ce rejoignent  

 

Je continue ma revue par l'optique cette fois. L'objectif reçoit un traitement vert foncé, on peut voir aussi les 3 calles qui espacent le doublet. Rassurant, ce model à maintenant un barillet réglable, avec par 3x2 vis en position frontales Samedi je l'ai testé pour la première fois en terrestre. Je l'ai monté à un gros. de 500x  avec un oculaire Nager 4,8 modifié : résultat, l'image reste nette et  contrastée malgré la baise de luminosité, et est encore exploitable.

 

 

Dimanche,  j'ai pu enfin la tester sur le ciel en début de soirée, malgré de la turbulence Médiocres :

- Le croissant de Lune montrait déjà beaucoup de détails à 125x. Le chromatisme imperceptible  juste  une minuscule franche pourpre sur sur le limbe. A cause de sa base hauteur et de la forte turbulence,  je n'ai pas souhaitais monter en Gros. au delà.

- M 57, magnifique rond de fumée vert émeraude au 14 mm soit 80x

- M 13 et M5, très jolie granulosité à 44x, résolu à 125x.

- Saturne, image propre nette avec la division de Cassini facile à 250x ,  chromatisme quasi invisible !

Pour finir, le test ultime sur Altair, image de diffraction parfaite entourée de  6 à 7 anneaux bien concentriques. Une représention N&B de mon observation D'Altair à 500x  :

 

 

De toute évidence , l'optique est bonne sur mon tube, je ne toucherai donc pas à la collimation,  l'images étant déjà pour moi très bien régler à la manière de mon ancienne Vixen 102/1000. Niveau correction chromatique, elle est poche de ma Celestron 90/1000 elle même pas loin  d'une semi APO.  Bref ,la Bresser AR 127 elle dépote !