Lunette BRESSER Messier AR-127L/1200, la meilleure lunette achromatique du marché ?

[capt flam 638]

il y a une heure, zirkel 2 a dit :

Dans tes oculaires il te manque un 11/10 mm

 

Bien vu, il me reste justement un Antares 14  et 10mm en plus de mes Sky Optic 30 et 27mm et mon Nagler4,8 T1.  J'ai modifier ce dernier afin obtenir un 2,4 mm pour l'occasion  : 

 

 

PS : J'entends déjà certains crier au sacrilège ! 

[zirkel 2 1680]

@babar001

La dureté du PO est facilement gérable, petite vis centrale à régler en dessous, le backfocus est de 160 mm (du moins sur ma TS mais c'est le même PO donc...).

un peu faible ??? C'est en utilisation sans RC? chez moi tous mes RC passent sans problème (à prisme APM, à miroir SW en 2").

Jamais testée en vision de jour.

C'est une Achromat donc elle ne peut avoir la correction d'une APO mais à f/11 sur la Lune le chromatisme doit être bien contenu, du moins c'est le cas chez moi.

J'attends ton retour sur la Lune ce weekend.

 

Note : je précise, pour être tout à fait honnête, qu'avec un index CA à 2.73 sur la 102 f/11 je filtre :

- Lunaire et planétaire : filtre Baader semi-apo

- Ciel profond : filtre Astronomik Luminance L3

Et ça marche très bien, j'ai eu une Saturne aux NCN piquée avec beaucoup de détails et un bon niveau de contraste à X180.

La priorité était au CP (là aussi impeccable) je m'occuperai de Jupiter plus tard .

Ce n'est pas une AP 130 EDF non plus...

Edited August 2, 2022 by zirkel 2
Ajout

[olivdeso 1857]

Il y a 9 heures, gitod a dit :

Il y avait une confusion, votre image sur altaïr est une extrafocale...

 

oui en défocalisé j'aurais compris, très bien expliqué par Lyl ci dessus.

 

Il y a 9 heures, capt flam a dit :

Non, mise au point normale

 

Ha c'est ce que j'avais compris ça à la première lecture et c'est bien ça qui m'étonne : mise au point faite = figure d'Airy. et pour avoir autant d'anneau sur une figure d'Airy surtout sur une lunette (sans obstruction) c'est vraiment étrange. Il n'y avait pas de la buée dessus.

 

 

 

[capt flam 638]

Il y a 1 heure, olivdeso a dit :

Il n'y avait pas de la buée dessus.

 

Aucune buée. Je viens de rentrer après une nouvelle séance. Saturne est Jupiter très bas en début de nuit ne m'a pas permis d'apprécié les performances de la lunette. Je me suis rabattu sur M13 et M92 tout 2 bien défini à 125x, comme j'ai pu les observer autre fois avec le C8 (orange) J'avais emporté mon Panasonic FZ300 pour faire une photo de la AR127 "sur le terrain" :

 

 

 

 

[babar001 239]

Il y a 7 heures, olivdeso a dit :

Ha c'est ce que j'avais compris ça à la première lecture et c'est bien ça qui m'étonne : mise au point faite = figure d'Airy. et pour avoir autant d'anneau sur une figure d'Airy surtout sur une lunette (sans obstruction) c'est vraiment étrange. Il n'y avait pas de la buée dessus.

 

Oui pour moi aussi c'est étonnant.

Une excellente optique concentre quasi toute l'énergie dans le petit disque du milieu et il y a très peu d'anneaux qui sont de moins en moins lumineux...

Mais bon, il y a peut-être des exceptions?

Edited August 3, 2022 by babar001

[babar001 239]

Il y a 12 heures, zirkel 2 a dit :

La dureté du PO est facilement gérable, petite vis centrale à régler en dessous, le backfocus est de 160 mm (du moins sur ma TS mais c'est le même PO donc...).

un peu faible ??? C'est en utilisation sans RC? chez moi tous mes RC passent sans problème (à prisme APM, à miroir SW en 2").

 

Si c'est de la"grosse" visse qui sert à caller le tube pour que celui-ci ne coulisse pas en cas de gros accessoires, oui il est bien déserrer.

Il y a encore quelques (enfin au moins une que j'ai remarqué, j'ai ,pas le tube devant moi) minuscules vis au niveau du dessus du porte-oculaire, peut-être voir de ce côté.

Pour le back focus, j'ai un oculaire qui demande un back focus particulier : un LV Vixen de 30mm en 2": avec celui-là je dois utiliser sur tout mes instruments (lunettes) un RC lumicon à miroir qui est assez court.

Ici je dois utiliser mon RC Baader à Prismes ( plus lourd) qui en a plus.

 

[gitod 167]

Altaïr est très lumineux et la figure montrée ne prouve que peu en mettant en avant toutes les imperfections (y compris de tube). Le fait de rapporter que sur une étoile M2-3 il y a le disque d'airy et le 1er anneau circulaire c'est déjà une bonne marque.

Sur le C8 tout pareil, sur altaïr le 1er anneau très renforcé, puis un second plus faible puis un halo lumineux tout autour circulaire. Le tube est moyen en perf.

Sur une M2-3 image normale disque d'airy circulaire et 1er anneau renforcé, c'est tout.

Cela peut être complété avec un rouchi et observer la courbure des franges pour se faire une idée de l'aberration sphérique, en extra focale pour quelque chose de plus précis (en se référant au book de de Suiter où il y a des images de référence).

Avec le C8 "moyen" on obtient ceci quand même sur mars:

 

 

avec un mak 102 sw:

 

[capt flam 638]

Une présentation du filtre soleil bien utile et sur mesure pour la AR127. Sa présence dans le carton dépend des arrivages, car il n'est pas inscrit sur la liste des accessoires fournis en série. Il est composé d'une feuille d'origine Baader ISO 12312-2:2015, de densité 5 soit une transmission 1/100 000 eme : 

 

 

Il s'emboite parfaitement sur le bord intérieur du parebuée, et assure une observation en toute sécurité. Il fourni une image d'une belle couleur dorée très agréable. Le voici installé sur la Bresser en mode observation solaire :

 

 

Au passage, j'ai modifier encore la position du chercheur en le plaçant maintenant sur la poigné du collier. Cela est plus pratique à utilisé qu'en bout de tube, sans le risque de s'y cogner la tête en observant. De tout façon, je m'en sers qu'exceptionnellement pour pointer en CP, car le temps il reste dans la mallette.

 

 

Le soleil est j'ai pus détailler un système de taches à 125x. Une petite photo faite avec le smartphone (désolé pour la qualité) et l'oculaire 27 mm juste pour se rendre compte :

 

 

Nota : C'est un filtre en Mylar qui limite le grossissement à 40x.

Edited August 5, 2022 by capt flam

[olivdeso 1857]

sur le soleil, tu as intérêt à mettre un filtre vert, voir le Baader continuum à bande très étroite. (en 31,75 c'est moins cher et suffisant pour les forts grossissement avec les oculaires de courte focale)

 

Un soleil vert, c'est moins joli, mais le vert est (en principe) l'optimum de la lunette. Tu devrais pouvoir apercevoir les grains de riz avec ce diamètre si tout va bien

[capt flam 638]

J'ai décidé d'ajouter un 6ème oculaire de 10 mm à mon set, à  la fois pour combler "le trou" entre le 16 et le 7, mais aussi pour avoir le Gro.  résolvant.  Il sera très utile pour la Lune et le soleil entier, en CP et pour le G.Max en terrestre. Il me valais choisir donc un super oculaire qui soit digne de sa place centrale, et c'est pourquoi j'ai opté pour un Omegon Panorama II 100°  que je viens de commander chez AstroShop : 

 

 

Je posterai une foto lorsque j'aurai ma famille d'oculaires au complet 

 

 

Edited August 5, 2022 by capt flam

[capt flam 638]

 

Troisième sortie hier soir avec de meilleurs conditions qui m'ont permis de mieux évaluer les performances de la lulu. Ciel dégagé, température 24° et vent de 15 Km/h  :

 

J'ai pu aussi la tester mes nouveaux oculaires grands champs reçus dans l'après midi. De conception moderne, ils se marient très bien avec la lunette. De plus, le 27 est parafocale avec les UWAN. Transparence, qualité et confort sont les adjectifs qui décrivent le mieux cette gamme d'oculaire, nettes jusqu'en bord de champ qui n'ont rien à envier aux réputés Naglers   Une photo de ma nouvelle famille d'oculaires avec le RC Bresser  et le RT WO.  Manque plus que le super panorama 10 mm :

 

 

M13 et M92 (Hercule) tous deux résolus au 16 mm offrant un spectacle grandiose. Au 7 mm, Saturne et Jupiter  magnifiques  accompagnées de leur cortège de satellites, et cela malgré leur faible hauteur vers 1 heure du matin. Notre voisine pu être détaillée au 4 mm, aucun chromatisme à sa surface, juste sur le limbe intérieur un très fin liseré  doré  et indigo sur l'extérieur.

 

 

Ainsi s'achève ma revu de la Bresser AR 127, une lunette achromatique bien corrigé , elle n'est pas si éloignée des semi-APO.  Avec son grand diamètre, elle  permet d'aborder la Lune les planètes de façon sérieuse, mais aussi ses performances la rende très intéressante sur le ciel profond, le tout pour un budget raisonnable (1936€). Pour finir, en souvenir de cette soirée, le quartier de Lune pris au FZ 300 :

 

 

Edited August 5, 2022 by capt flam

[hercule poirot 224]

Ben , c'est bien sympathique tout ça... Cher Captain Flam.. Je confirme tout tes dires.. Même si j'ai la

[hercule poirot 224]

oups... encore une faute de frappe.. Juste dire que j'ai laissé le chercheur à son emplacement d'origine.   HP

[capt flam 638]

il y a 24 minutes, hercule poirot a dit :

Je confirme tout tes dires

 

Je te remercie hercule pour ta confirmation   Je l'ai eu aussi du technicien de chez Bresser France qui m'a confirmé la bonne correction de l'objectif actuel. Celai fait de la AR127 une lunette avec un excellent rapport performance/prix ! 

 

[hercule poirot 224]

Il va falloir que l'on arrête de dire trop de bien de cette lulu .. Certains pourraient croire qu'on a des actions de la marque.

Quand j'étais jeunes une lulu 75/1200 était déjà un instrument couteux.. Ne parlons pas  des 100/108mm ..un Nirvana inatteignable..

Et même si la qualité de fabrication des ces anciennes lulus était très supérieure (je le sais, j"en ai quelques une)... C'est super sympa de se faire plaisir avec une lulu de 127mm à un prix abordable.   HP

[zirkel 2 1680]

@capt flam

 

Un peu la même image que toi ce soir, objectif Lune avec la Lunette Japonaise Achromat Scopetech STL80-A MAXI (80 mm à f/15) 🙂

[capt flam 638]

il y a une heure, hercule poirot a dit :

C'est super sympa de se faire plaisir avec une lulu de 127mm à un prix abordable

 

Cher hercule, je suis heureux que tu te retrouves dans mes posts, cela veut dire  que j'ai été objectif. Non pas un centime  de la par de Bresser,  juste la chance d'avoir le filtre solaire gratis  Et oui, on peut se faire plaisir avec cette lunette  sans ce ruiner 

 

Meilleurs ciels  à toi et ta AR127

 

il y a 10 minutes, zirkel 2 a dit :

Un peu la même image que toi ce soir, objectif Lune avec la Lunette Japonaise Achromat Scopetech STL80-A MAXI (80 mm à f/15) 🙂

 

 Elle en "jette" ta lulu 8 f/15 prête à conquérir notre satellite. J'attend ton sujet sur la sur la 102  avec impatience !

 

Bonne observation 

 

[zirkel 2 1680]

@capt flam

Pour la 102 j'en ai déjà parlé sur mon blog et dans les CROA ici même.

Pour résumé excellente en ciel profond, pour le planétaire et lunaire même à f/11 il reste un résidu de chromatisme, il aurait fallu qu'elle soit à f/d plus élevé (comme la 80 f/15) pour ne pas avoir besoin de filtrer, ce que je fais avec un filtre Baader semi-apo et ça marche très bien en gardant une bonne neutralité des couleurs.

Pour comparer :

- 102 f/11, colour Blur 3.40 (limite ~= 3.45 pour une "bonne Achromat)

Index CA 2.73, critère Conrady c'est 5.

- 80 f/15, Colour Blur 1.93 excellente Achromat.

Index CA 4.78 sans commentaire.

Pas besoin de filtrer quoi que ce soit.

Tiens une image de la Lune à la 102 f/11 pour finir 😁

 

Edited August 5, 2022 by zirkel 2

[capt flam 638]

il y a 10 minutes, zirkel 2 a dit :

Pour la 102 j'en ai déjà parlé sur mon blog et dans les CROA ici même

 

Ah pardon, j'ai confondu avec le poste de @babar001 

 

 

il y a 13 minutes, zirkel 2 a dit :

iltre Baader semi-apo et ça marche très bien en gardant une bonne neutralité des couleurs.

 

J''ai vu cela,  sur tes conseils j'en commanderai peu être un, certainement plus efficace que mon ancienne filtre jaune.

 

PS : Arrêtes de prendre des photos de ta lulu, tu vas me fait trop concurrence 

 

[zirkel 2 1680]

Une dernière couche...mes Lunettes 😁 et il y a bien mieux/pire que moi...

 

[babar001 239]

il y a une heure, capt flam a dit :

 

Je suis en train...

Vixen 80/900, TecnoSky 102/1100 et Skywatcher ( Bresser professinal line) 150/1200 sur la lune.

Je continue demain soir.

Il y aura une surprise 😀

[capt flam 638]

il y a 53 minutes, babar001 a dit :

Il y aura une surprise 😀

 

Super j'aime bien les surprises !  il va y avoir une petite  aussi  sur ma Bresser a semaine prochaine 

 

[gitod 167]

Il y a 16 heures, zirkel 2 a dit :

Pour résumé excellente en ciel profond, pour le planétaire et lunaire même à f/11 il reste un résidu de chromatisme, il aurait fallu qu'elle soit à f/d plus élevé (comme la 80 f/15) pour ne pas avoir besoin de filtrer, ce que je fais avec un filtre Baader semi-apo et ça marche très bien en gardant une bonne neutralité des couleurs.

Pas besoin de filtrer, il faut vivre avec ce qui reste de chromatisme. La filtration interférentielle peut amoindrir le contraste image.

A la rentrée il y aura aussi une surprise pour cette 150ED, mais sur planètes et en région parisienne.

Le sud de france aide grandement question transparence du ciel, même sur planètes.

[lyl 4329]

il y a 3 minutes, gitod a dit :

Le sud de france aide grandement question transparence du ciel, même sur planètes.

Ca dépend où :

Aix-Marseille-Frejus : c'est dégradé.

Edited August 6, 2022 by lyl

[zirkel 2 1680]

@gitod

Inutile de relancer le débat, je filtre un point c'est tout.

Aucune perte en contraste constatée.

Point final.