capt flam

Lunette BRESSER Messier AR-127L/1200, la meilleure lunette achromatique du marché ?

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Il y a 7 heures, gitod a dit :

Hier soir c'était assez top sur la lune et saturne jusque vers minuit avec un peu de vent.

Pas besoin de faire les 5 continents en pouvant trouver un endroit potable dans l'hexagone.

Intéressant : quel est l'endroit dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus suscité ?

------------

Ah oui, je cite d'après la localisation des croquis.

 

http://www.astrosurf.com/topic/155671-lunette-bresser-messier-ar-127l1200-la-meilleure-lunette-achromatique-du-marché/?do=findComment&comment=2197830

 

...maintenant Roquebrune Cap Martin c'est dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus.

 

Faut vraiment que tu arrêtes de nous balader avec les informations erronées que tu généralises ou que tu apprennes la géographie.

 

Nice est un spot assez connu, au micro-climat amorti par la mer, de plus, pas de pollution lumineuse ou industrielle vers le Sud quand on est sur la côte. Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Je pense également que @Sébastien Lebouc qui est du coin depuis un bon moment connait bien.

 

Marseille Toulon Frejus, c'est bien différent avec les porte-containers que Marseille accueille et les industries sidérurgiques à Fos : c'est un triangle des Bermudes pour l'astronomie, il faut aller ailleurs pour pouvoir apprécier.

Edited by lyl

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Il y a 3 heures, sqfab a dit :

Sympa le sujet;)

 

Merci @sqfab :D

La  TS-Optics 125  fluo je la connaissais et sur qu'elle est intéressante :x

 

Pascal 

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Le 06/08/2022 à 13:50, gitod a dit :

A la rentrée il y aura aussi une surprise pour cette 150ED

 

Un filtre antifrange  ?

 

Au passage je souhait apporter une critique sur la qualité des lunette APO. car elle sont loin d'être parfaites. Bien que meilleure à un doublet achromatique, une Taka TOA 130 par exemple reste mauvaise en comparaison avec un objectif idéal : 

 

TOA-130_spots_resultat.jpg

Edited by capt flam
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Si tu t'attaques à Takahashi, les adeptes de la marque vont devenir tout rouge.:D

 

Pour toutes les apo a focale courte il faut corriger la courbure de champ pour l'imagerie grand format. 

 

Ton argument ne tient pas pour moi cher capitaine.

image.png.71a3c600f31fd422a10f3001e93df48d.png

Edited by ClaudeS

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Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Au passage je souhait apporter une critique sur la qualité des lunette APO. car elle sont loin d'être parfaites. Bien que meilleure à un doublet achromatique, une Taka TOA 130 par exemple reste mauvaise en comparaison avec un objectif idéal : 

Je crois qu'il faut que tu arrêtes définitivement d'interpréter ce que tu ne comprends pas.

L'image de ta citation est destinée à l'appréciation photographique (projection sur un plan)

C'est juste regrettable que la personne qui a mis en ligne cette documentation ne comprenne pas non plus qu'il faut indiquer quelques précisions supplémentaires et mettre la bonne représentation optique (sur le plan focal annulant la courbure de champ pour le visuel).

 

La TOA 130 sans aplatisseur de champ ou sans réducteur aplatisseur n'a AUCUN sens en photographie et la représentation indiquée n'a AUCUN sens en visuel. 

 

La formule de la TAK a été retro-analysée (bof bof) par Vladimir Sacek : https://www.telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

Voilà mon approximation pour illustrer l'astigmatisme sans correcteur/flattener et en annulant la projection plane (ci-dessous projection sur la courbe du plan focal : -250mm de rayon de courbure)

Ca tient dans un carré de 50um, soit carrément deux fois moins.

Avec le TOA-35 RD (représentation ci-dessus affichée par ClaudeS) l'astigmatisme inhérent au triplet nu est énormément réduit. Un triplet seul ne suffit pas pour dépasser 2° de champ total, l'optique correctrice a d'autres fonctions comme celle d'augmenter le champ plat utilisable.

image.png.f596050c277964db4520bd0d23abf018.png

 

Pour info, la TOA 130 ne dépasse pas 0.5° corrigée (le disque lunaire) sur un champ plat.


Pour complément historique sur la gestion de l'astigmatisme.

Avant qu'on puisse faire du ray tracing sur les correcteurs réducteurs avec l'arrivée des ordinateurs, on faisait des calculs algébriques, c'est de la résolution totale ou partielle d'équation à multiples inconnues.

 

Ce n'est plus fabriqué : voilà le triplet CARTON (repris en Tak semi-apo ?) 80f15 créé dans les années 30 je pense, celui-là n'est pas aussi bon au centre mais n'a pas besoin de flattener car sa courbure de champ est notablement plus faible : 1.4° de champ utile au lieu de 0.5°, 29mm de diamètre corrigé sur un film argentique directement au foyer pour du grain de 30 à 50 um !
... Une autre époque.


http://www.astrosurf.com/topic/126290-mes-premiers-pas/?do=findComment&comment=2195733

image.png
 

 

Edited by lyl
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Il y a 2 heures, capt flam a dit :

Effectivement je n'ai pas envie de mette plus en ce moment. j'ai préfère m'acheter une voiture neuve :D

 

Ah... fait l'inverse, les voitures c'est un gouffre à fric, ça décote beaucoup plus que les bonnes lunettes.

 

Imagine, une voiture à 2000eur ça suffit et ton budget voiture neuve dispo pour l'astro !

Perso mon budget astro c'est au moins 10x plus que le budget voiture. Ma voiture doit coûter moins cher que mes oculaires.

 

Bon d'accord en contrepartie je passe "quelques" heures dans le cambouis pour la maintenance, mais en échange super lunettes ;) et 5 ans après, ça vaut encore quasiment la même chose alors que la voiture ne vaut plus grand chose.

 

Ça me rappelle ma première visite à la clé des étoiles il y a 15 ans. Je lorgnais sur les dob SV et je trouvais ça un peu cher. Et le gars Seb me dit "et encore ça c'est rien, il y en a qui mettent le prix d'une voiture dans l'astro"  et je me suis dit, " ils sont fous ces gens là". 15 ans après, ben je fais la même chose.. comme quoi les priorités ça change dans la vie...

Je dis ça je dis rien...

Edited by olivdeso
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il y a une heure, olivdeso a dit :

contrepartie je passe "quelques" heures dans le cambouis pour la maintenance, mais en échange super lunettes

Faut pas en mettre sur les oculaires, malheureux!! J’espère que t’as de quoi laver les mains dans le coffre! :D 

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Il y a 2 heures, lyl a dit :

Je crois qu'il faut que tu arrêtes définitivement d'interpréter ce que tu ne comprends pas.

 

Comment, je sais très bien ce que j'ai posté, parque toi tu juges un instrument à partir seulement de son point central ! 

 

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@AdamckiewiczNon c'est clair on ne peut pas faire les 2 en même temps. Je fais aussi des nuits méca auto. Les voisins qui rentrent de soirée à 2-3h du mat et me voient avec une boîte de vitesse dans les mains, me prenaient pour un barjo au début, mais ils sont habitués à mes horaires : quand il fait beau c'est le astro, quand il fait moche c'est méca...

Edited by olivdeso
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Ah chez moi c’est pareil :D course à pied ou travail du bois si pas beau, astro si beau :D 

 

ils ont vite compris qu’ils avaient affaire à une famille bizarre :D 

 

pour la mécanique auto je laisse la main je sais à peine changer une roue et remplir huile ou refroidissement :D 

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Conseil : ne pas utiliser la même frontale pour l'astro de et la méca, sinon tu rentres de l'astro avec un front noir

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il y a 4 minutes, capt flam a dit :

Comment, je sais très bien ce que j'ai posté, parque toi tu juges un instrument à partir seulement de son point central ! 

oui oui, ça se voit d'après ce que je poste sans doute.

 

Là ça dépasse l'incompétence pour arriver vers la mauvaise foi.

 

J'ai déjà fait les remarques, et ce fut commenté sur ce forum et d'autres (WA, CN) il y a plusieurs années, sur les graphes inadaptés postés sur le site de Takahashi.

 

Reste dans ce que tu connais et ne fait pas comme les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent.

"La meilleur lunette achromatique du marche" est le sujet de discussion, ne mêle pas un apochromat au sujet surtout si c'est pour de la médisance gratuite sans fondement.

 

Ce n'est pas une bonne idée de dénigrer Takahashi sur le plan conception et réalisation technique.

Après, sur le ratio qualité/prix, ça n'a rien de linéaire et je suis bien d'accord.

 

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il y a 28 minutes, lyl a dit :

les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent

 

Tellement vrai, j'adore. Comme l'étude de 165 pages payée par la mairie de Paris probablement à un copain qui avait besoin de boulot,  pour montrer que les voitures font du bruit quand elles roulent. Et même que plus que ça roule vite, plus que ça fait du bruit  !    Avec nos sous tout ça

 

Par contre ils vont jamais te dire qu'il y a des nouveaux pneus qui font 3dB de moins et que 3dB c'est 2 fois moins de bruit. mais les dB n'est le next level...

 

allez j'arrête de troller pour détendre...bon ciel

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Il y a 4 heures, capt flam a dit :

Un filtre antifrange  ?

pas besoin en valeur absolue, même sur une bonne achro. Ca dégrade les images.

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

..maintenant Roquebrune Cap Martin c'est dans le triangle Aix-Marseille-Fréjus.

au cap martin en dehors du triangle fameux, c'est la zone...Il se trouve que je ne suis qu'à sur argens qui a débordé sur toute la plaine en 2019. Nous ne roulons ici qu'au diesel et nous ne fumons pas! lol

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Faut vraiment que tu arrêtes de nous balader avec les informations erronées que tu généralises ou que tu apprennes la géographie.

Compliment retourné. Il n'y a rien d'équivoque ici et je crois qu'assimiler un design à toute une production réalisée selon, reste aussi un leurre. La théorie est belle mais il faut aussi recevoir les retours qui ne sont pas toujours aussi bons que l'on souhaite. On arrive encore à son grand âge à observer une étoile et voir son évolution avant de se précipiter sur la planète favorite.

Je suis ici depuis 3 ans et ai visité cette région paca depuis les années 70, avant que vous y soyez. lol

 

Il y a 4 heures, lyl a dit :

Nice est un spot assez connu, au micro-climat amorti par la mer, de plus, pas de pollution lumineuse ou industrielle vers le Sud quand on est sur la côte. Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Je pense également que @Sébastien Lebouc qui est du coin depuis un bon moment connait bien

Des spots sur la région il y en a, Nice reste à voir, pendant l'été, le cagnard, c'est surtout septembre et octobre qui promettent sur le secteur, quand les températures fléchissent bien, comme partout.

Après sur la saison, il reste l'influence du jet stream: se reporter à son site météo favori.

En 1978-9 sur nice des images fixes au 200mm et au restefond (je n'ai pas attendu astrosurf pour s'en apercevoir en montant avec un astrola 200... de 50kgs sur monture allemande).

 

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il y a 41 minutes, lyl a dit :

Reste dans ce que tu connais et ne fait pas comme les politiciens qui font dire aux statistiques ce qu'ils ont envie qu'elles montrent.

"La meilleur lunette achromatique du marche" est le sujet de discussion, ne mêle pas un apochromat au sujet surtout si c'est pour de la médisance gratuite sans fondement.

Ce n'est pas le sujet ici au désespoir de certains ici, et on se demande pourquoi en fait...

Et ce forum est dédié aussi observation visuelle en toile fond.

C'est pourquoi au delà des belles planches de design il reste la réalisation qui peut être perfectible encore.

Même chez tak et autres.

Il faut aussi au delà d'un star test bien documenté montrer des documents sur planètes, le CP n'a rien à faire ici.

Il y a des 400 et plus pour.

Perso j'ai bien aimé ces résultats effectués avec cette 127 bresser, moyenne sur le papier mais qui a donné.

Nous aimerions voir des documents de mars par exemple en ce moment par exemple le statut des pôles.

On observe pas seulement pour le petit plaisir mais pour apporter quelque chose (mars ce sont les mouvements de l'atmosphère). Alors?

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Bon eh bien moi pendant ce temps je me suis mis en place pour observer la 🌙

J'ai la bière 🍺 et les cacahuètes pour suivre le sujet d'un œil....

Bonne soirée !

 

20220807_202948.jpg

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Il y a 8 heures, lyl a dit :

Je me demande si @ClaudeS a eu l'occasion d'en profiter. 

Non pas Nice malheureusement même si l'une de mes sœurs y habite (4 sœurs en tout, du moins celles que je connais:D). Je n'ai jamais été plus loin que Riboux vers l'est quand j'étais à Marseille, connu pour ses dizaines de jours de Mistral "de merde". On sent encore bien le mistral à Riboux.

image.png.17504797e0b57431ca661da8190e998f.png

 

Ne pas oublier que Nice a un observatoire sur les hauteurs et ils observent (Observaient j'en suis sûr) les étoiles doubles avec la grande lunette. Le ciel doit être assez bon ( et beau) assez souvent, et pas de mistral. La PL par contre avec Nice en contre bas.

 

Donc Nice c'est tout bon pour le seing pour moi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Couteau

ClaudeS

Edited by ClaudeS

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Il y a 16 heures, ClaudeS a dit :

Mistral "de merde"

 

Ca tu peux le dire, et personnellement je n'irai jamais habiter dans cette région.

Dimanche soir j'ai eu un vent constant de 20 km/h, j'ai dû tous plié à 23H car impossible d'utiliser des grossissement fort en Lunaire :(La m..... 

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Il y a 18 heures, zirkel 2 a dit :

Bon eh bien moi pendant ce temps je me suis mis en place pour observer la 🌙

Tout pareil, sans la bière et sans chromatisme sur une 60-910, mais le ciel était moyen. La Lune un peu basse pour apprécier en ce moment.

60 c'est sympa à manier mais ça reste la limite basse quand tu as gouté à des diamètres plus grand.

---------

Je vais regretter longtemps la TAL 100R mais c'est un cas de porte-monnaie majeur qui m'a fait la vendre.

Edited by lyl

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Le 07/08/2022 à 10:42, gitod a dit :

Pas besoin de faire les 5 continents en pouvant trouver un endroit potable dans l'hexagone.

t'as tout résumé là!

j'ai choisi d'embrasser une carrière militaire pour plein de raisons personnelles, dont permettre à des guss, tout seul dans le noir dans leur pays, de faire ce qu'ils font sans se faire emmerder. (si tu vas faire vas faire de l'astro dans "certains" autres continents, tu comprendras véritablement ton bonheur d'être là où tu es...)

Alors j'aurai pu choisir vu mon classement initial des unités dites "prestigieuses", mais avec un peu de jugeote et de bouteille dans le milieu, j'ai évité le béret vert ou amarante pour un couvre chef de génie/travaux.

En 15 ans, 8 pays de l'asie centrale à la jungle guyanaise, en passant par l'afrique de l'ouest et j'en passe.:ph34r:

Et comme notre outil de travail c'est des engins de 30 tonnes en TP, facile d'y glisser un tube de C14 dans le lot de bord de l'engin...

Après, pas la peine de s'engager dans la légion pour accéder à des T800  à la palma;), hein!

 

Alors un grand merci à ma DRH de m'avoir muté 5x en 15 ans et de m'avoir envoyé sur 4 des 5 continents....

Suite à la guyane, j'ai été muté à Istres. Je me suis dit ouf, mieux que Charleville Mézières ou Besançon...

J'y ai fini par revendre mon merveilleux tube de C14 à Jipipi, faute au mistral et à l'humidité de l'étang de berre...

 

 

Quand je visionne les vidéos de jean luc Dauvergne, avec jupiter prise dans "de bonnes conditions de stabilité", je dis rien et je soupire, en pensant qu'avec des conditions pareilles, je sortais même pas le gros télescope à Cayenne....

 

En tout cas, pour paraphraser Lyl, ton triangle cité est vraiment celui des Bermudes, où j'ai failli tout arrêter, moi qui ai commencé l'astro en vallée de seine en aval de Paris...

 

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Et bien perso, j'ai fait les 5 continents afin que le pitrole coule dans des autos bien stupides...et avec le prix qu'on y voit aussi stupide...

Dans ce triangle, venteux, il reste aussi de belles nuits, pas aussi rare qu'énoncé.

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Ma collection d'oculaires pour la AR 127 Bresser enfin au complet ! La déclinaison de focale est quasi parfaite hormis le 7 mm que j'aurai préféré en 6. Les coulant 31 sont parafocaux, juste le 10 Panorama à 2 mm négatif d'écart.

 

62f3c9b577171_BRESSERAR127(29).thumb.JPG.cefac995794f469016233574c298e87d.JPG

 

 

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    • By Colmic
      Bonsoir,
      la semaine dernière je suis allé chercher ma nouvelle acquisition : une superbe lunette APM LZOS 130/780 qui n'avait encore jamais vu le ciel (je salue au passage son ancien proprio qui se reconnaîtra et lui passe toutes mes amitiés !)

       
      Avec son bulletin interféro qui augurait du bon pour un réfracteur pourtant ouvert à F/6 seulement : Stehl 0.983 et lambda/47 RMS

       
      Fournie avec son correcteur APM Riccardi, elle couvre soit-disant le plein-format (champ plan de 60mm selon la doc), ce qui restait à voir...

       
      Premières impressions :
      - c'est du très beau matos, ça respire le costaud
      - la crémaillère 3.7" APM est une vraie œuvre d'art, largement au niveau d'un FeatherTouch, avec 2 colliers rotatifs intégrés et une MAP démultipliée très douce
      - la crémaillère dispose de 2 colliers rotatifs, le premier à l'avant de la crémaillère pour ajuster la position du chercheur, le second en sortie de crémaillère pour tourner la caméra sans bouger le chercheur
      - plein de bagues sont imbriquées, M82, M68, M63 et 2 click-lock coulant 2" et 31.7
      - une fois repliée elle mesure à peine plus que la FSQ106, elle peut largement passer en avion en bagage cabine
      - selon la doc elle pèse 9kg mais j'ai l'impression que c'est sans les colliers, de plus le poids du triplet la fait pencher vers l'avant
      - elle est livrée dans une très belle malle type flight-case mais le poids de l'ensemble est incompatible avec du nomade, donc je l'ai mise dans le sac de ma FSQ !
       
      Après avoir commandé les bagues allonges M68 pour atteindre le backfocus, j'ai pu tester le tout vendredi soir dans le Vexin (70km de Paris).
      Voici donc la toute première lumière de cette lunette, sous un ciel assez pollué, mais le but était de tester si tout allait bien (backfocus, tilt, MAP etc..).
      Ici, montée sur l'EM400 Temma2 avec ASiair Plus, ZWO OAG-L, tiroir à filtres ZWO et ASI6200MC + ASI290 mini pour le guidage et EAF pour la MAP :

       
      La nuit était relativement peu turbulente, mais des passages nuageux sont venus vers 1h30 du matin nous gâcher la fête.
       
      Voici M31 avec 25 poses de 180s seulement avec un gain fort de 300, aucun dark flat ou offset.
      On a un échantillonnage de 0.96" (802mm de focale avec le correcteur), ce qui est plutôt pas mal pour aller chercher un peu plus de résolution qu'avec la FSQ.
      Traitement SiriL (comme mon tuto) et finition avec CS5.
      Cliquez dans l'image et baladez-vous dans la full :

       
      Le Pélican (20x180s soit 1 heure de pose) avec le filtre L-Extrême, toujours aucun DOF :

       
      Et la trompe d'éléphant (10x180s soit seulement 30 minutes de pose), toujours avec le L-Extrême, aucun DOF :

       
      Le backfocus optimal pour le correcteur (91mm) a l'air correct et le tilt est plutôt bien contenu, les coins du full-frame sont relativement propres.
      Commande TILT de SiriL :

       
      Conclusions :
      - la mise au point via l'autofocus de l'ASiair donne une très belle courbe en V, et la MAP est confirmée au Bahtinov
      - Elle est à peine plus longue que la FSQ106 une fois repliée, mais avec le pare-buée déplié et la crémaillère sortie à 70mm pour atteindre la MAP, elle fait environ 1 mètre de long du bout du pare-buée à la base de la caméra
      - le piqué au centre est impressionnant, NGC206 (l'amas dans le bras gauche de M31) est bien résolu en étoiles :

       
      - elle couvre le full-frame avec son correcteur Riccardi ce qui est une très bonne nouvelle, et le vignetage est inexistant (si ce n'est celui de mes filtres en coulant 50).
      - il existe également un réducteur Riccardi 0.75x, s'il est du même accabit que le correcteur, ça l'amène à la même focale que la FSQ106 et F/4.5, sinon le QuadTCC de chez AP doit être compatible.
       
      En neuf on trouve cette lunette pour la moitié du prix d'une AP130 GTX (même segment à F/6), c'est une très bonne alternative à mon sens.
      La TOA à F/7.7 n'est pas tout à fait dans la même catégorie, beaucoup plus lourde et avec une focale de 1000mm, par exemple M31 ne rentre pas en entier sur le FF.
       
      Voilà pour les premiers essais, le setup est validé pour la fin du mois dans la Drôme où j'espère ramener quelques jolies images.
      A suivre...
    • By banjo
      Bonjour,
      j'ai un gros probléme avec le Laser de collimation Mark III Baader , 
      il est parfaitement collimaté aucune probléme de ce côté là ,  mais c'est la diode qui fait des miséres ,malgré le changement de pile ,
      elle s'allume normalement pendant quelques secondes puis faibli complétement ou clignote  , s'éteint puis se rallume normalement avant de recommencer son cirque .
      il pourrait s'agir d'un mauvais contact au niveau de l'inter d'allumage , mais je ne vois pas comment 
      pouvoir le nettoyer .
      Paul
       
    • By MickeFa
      Bonjour la communauté,
      Je viens vers vous ce soir car j'ai besoin de vos lumières concernant mon Setup Samyang 135 f/2 monture Nikon F + ZWO EFW + ASI 183MM Pro
      Normalement le back focus du 135 Nikon F est de 46,5mm et il est respecté avec l'adaptateur ZWO Nikon T2 (20mm) + ZWO EFW (20mm) + ASI 183MM Pro (6,5mm) (auquel il faut que je rajoute une bague d'env. 1/3 de l'épaisseur du filtre dans le chemin optique)
      L'omission de ce dernier point explique très probablement mes étoiles qui sont légèrement étirées vers les extérieurs dans les coins
      Par contre les deux points que je ne m'explique pas sont :
      1. quand j'atteins la mise au point, l'indicateur sur le boitier de l'objectif est autour de 10m et donc très loin du symbole infini ou du L
      2. quand je fais un platesolve via l'ASIAIR il me détermine une focale de 129 et non 135
       
      Est que le le 2 et concomitant au 1 ?
      Est ce que le 1 implique que je devrait significativement (par rapport à 1/3 de l'épaisseur du filtre) augmenter le distance de backfocus afin que la mise au point se fasse sur le symbole infini ou le L ?
       
      Merci d'avance de vos retours
      Bon ciel à tou(te)s 
       
    • By Jean-Paul OGER
      Bonjour les Amis, hier une jolie nuit blanche avec l'un des plus beau seeing de la saison c'est déroulé ! J'ai encore effectué un trio planétaires et pour cela j'ai comme à mon habitude poussé une collimation au Top. Ayant maintenant pour habitude d'utilisé la technique de @jldauvergne à savoir l'utilisation d'une cam couleur combinée à une monochrome et filtres Photométriques Sloan. Que dire de cette Nuit ?? bha splendide !! de magnifique détails sur Saturne ainsi que la détection d'une tempête au Nord de la planète puis une Jupiter tout aussi détaillée, en prime une jolie Mars . Equipements habituel utilisés Cassegrain Kepler 254, ASI 462 MC et 290 MM, ADC MK3 Pierro Astro, Tele Vue x2 et Filtres Baader : L, g' et r' 
       
       
      on commence avec Saturne  juste une brute en L 
       

       
      puis avec la tempête
       
       
       
      les images finales  de Saturne ( au total 7 captures dérotées ) 

       
      Arrive jupiter avec les filtres Sloan g' 

       
         Et les finales de Jupiter bien évidement il y a eu du r' et L aussi
      e
       
       

       
      et Mars  
       

       
      et a mon habitude petit Final
       

       

       
       
       
       
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