Colmic 3886 Posted July 26, 2022 Ca sent quand même fortement le troll ça non ? De toutes façons, vous pouvez débattre pendant des heures, le fait est que plus aucun capteur CCD n'est fabriqué Donc ceux qui ne jurent que par leur CCD, gardez-la précieusement ou faites un stock dans les petites annonces !! Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 4676 Posted July 26, 2022 ...ou dépêchez-vous de les vendre avant qu'elles ne valent plus un clou (si ce n'est pas déjà le cas, j'en sais quelque chose 🤭) Share this post Link to post Share on other sites
aubriot 785 Posted July 26, 2022 Ça vaut combien un clou Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3826 Posted July 26, 2022 La question qui me vient à l'esprit... Qui image encore en CP avec une CCD ? (bien sûr, tout le monde ne va pas répondre) Pour quelles raisons autre que : par habitude (ce que je comprends très bien. Quand un protocole fonctionne, il n'y a pas forcément raison d'en changer) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Jean-Marc_M 930 Posted July 26, 2022 il y a 2 minutes, Pascal C03 a dit : Qui image encore en CP avec une CCD ? (bien sûr, tout le monde ne va pas répondre) Pour mettre une pièce dans la machine, lui : https://millenniumphoton.com/portfolios/ic5146-nebuleuse-cocon/ 1 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 52344 Posted July 26, 2022 il y a 4 minutes, Pascal C03 a dit : Qui image encore en CP avec une CCD ? Moi Pourquoi, ça pose un problème ? Bonne soirée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
Patrick Sogorb 259 Posted July 26, 2022 (edited) il y a 16 minutes, Thierry Legault a dit : ...ou dépêchez-vous de les vendre avant qu'elles ne valent plus un clou (si ce n'est pas déjà le cas, j'en sais quelque chose 🤭) C'est cool, parce qu'il va y avoir de belles cameras CCD à pas cher sur le marché. Elles peuvent être très utiles dans beaucoup de domaines encore. Je ne cracherais pas sur un e2v back illuminated moi... (pour l'instant, je fais de la photométrie de précision à bon niveau avec un ccd Sony imx694) Edited July 26, 2022 by Patrick Sogorb Share this post Link to post Share on other sites
xs_man 1777 Posted July 26, 2022 (edited) Il y a 23 heures, ALAING a dit : Et comme j'ai la flemme d'aller à la poste pour vendre des trucs, t'imagines même pas le musée que j'ai chez moi Garde tout ça précieusement Alain, il faudra bien que quelqu'un pense à créer un vrai musée de l'évolution de l'imagerie amateur depuis l'argentique jusqu'aux dernières caméra... En plus je suis sérieux, là ! Il y a 19 heures, Alef a dit : Je ne parle pas du bin 3x3 qui me permet de voir de faibles objets avec des poses courtes de 2 ou 3 secondes dans ma caméra de guidage (CCD Atik). Bah je fais ça en bin 1x1 avec la 533.... Rien de très extraordinaire... Il y a 19 heures, Alef a dit : Dans les CMOS ce que j'aime beaucoup c'est aussi le faible coût à l'achat). Voilà qui est enfin positif ! Les CMOS ne mordent pas et ne transmettent pas non plus la variole du singe. Albéric Edited July 26, 2022 by xs_man Share this post Link to post Share on other sites
Colmic 3886 Posted July 26, 2022 il y a 8 minutes, Jean-Marc_M a dit : Pour mettre une pièce dans la machine, lui : https://millenniumphoton.com/portfolios/ic5146-nebuleuse-cocon/ Je pense effectivement que c'est plus par habitude, et aussi qu'il maîtrise ses caméras (et surtout le traitement). Mais met-lui une ASI6200 (ou QHY600 ou encore l'équivalent Moravian avec l'IMX455) dans les mains, et à mon avis il crachera pas dessus il y a 16 minutes, Patrick Sogorb a dit : (pour l'instant, je fais de la photométrie de précision à bon niveau avec un ccd Sony imx694) ICX694 Patrick, les IMX sont des CMOS 1 Share this post Link to post Share on other sites
Jean-Marc_M 930 Posted July 26, 2022 il y a 24 minutes, Colmic a dit : Je pense effectivement que c'est plus par habitude, et aussi qu'il maîtrise ses caméras (et surtout le traitement). Mais met-lui une ASI6200 (ou QHY600 ou encore l'équivalent Moravian avec l'IMX455) dans les mains, et à mon avis il crachera pas dessus Tout à fait d'accord avec toi et c'est vrai que j'aimerai bien voir ce qu'il pourrait sortir avec une 2600/6200. Mais c'était juste pour mettre 100 balles dans la machine à troller. J'ai commencé le mono avec une 1600, puis une 183 et maintenant une 2600. Cette dernière famille de capteur est vraiment agréable à utiliser. Et si je fouille un peu, je pense trouver deux images faites à la 183 plutôt pas trop moches. Ah ben tien, les voilà... Un crabe et une bulle ! Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2279 Posted July 26, 2022 Merci @Thierry Legault je réessayerai des Lunes avec ma ZWO 183 et gain presque à zéro pour tester tes conseils. Ca me dit bien aussi de retenter l'expérience avec une ZWO 533 MC pour refaire des galaxies et nébuleuses avec le gain assez bas (100) et faire des poses plus longues que ce que je faisais avec ma ZWO 294 MC : 300/500 secondes. Peut être ce qui n'est pas évident avec les CMOS ce sont tous ces réglages que l'on peut choisir... Share this post Link to post Share on other sites
Mehdi 1075 Posted July 26, 2022 il reste des CCD encore interressante en terme de format et tailles de pixels pour l'instant introuvable en CMOS , typiquement des KAF 16803 . à ma connaissance pas d'equivalent CMOS pour l'instant . Share this post Link to post Share on other sites
astro49 18 Posted July 26, 2022 (edited) Un peu dommage que certains m'ai pris pour un con, c'est pour cela que je ne suis pas intervenu depuis que j'ai créé ce sujet. Surtout que j'ai jamais dit que les capteurs Cmos étaient de la merde. Perso c'était un ressentit et NON une conviction. Malgré tout, le sujet a retenu l'attention, dans tous les sens du terme, c'est le point positif que je retiens. Ps :Je reviendrai peut être en avril 2023....qui sait ! Cordialement. Edited July 26, 2022 by astro49 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 4676 Posted July 26, 2022 je viens de relire l'intervention initiale : ce n'était ni un ressenti ni une conviction, c'était un tas d'affirmations aussi perpendiculaires péremptoires qu'infondées, avec un brin de condescendance pour les utilisateurs de CMOS qui succomberaient à "la mode" des CMOS et qui feraient des images globuleuses, floutées et pixelisées (s'ils étaient susceptibles, ils auraient pu se demander si tu les prenais pas un peu pour des cons). Alors quand on sème le vent, forcément... Pour plus de crédibilité, il aurait au moins fallu nous montrer tes merveilles à la CCD dans la galerie d'images ! Share this post Link to post Share on other sites
Colmic 3886 Posted July 26, 2022 il y a une heure, Mehdi a dit : il reste des CCD encore interressante en terme de format et tailles de pixels pour l'instant introuvable en CMOS , typiquement des KAF 16803 . à ma connaissance pas d'equivalent CMOS pour l'instant . Sisi il en existe 2, disponibles en couleur ou monochrome, même famille et même génération de capteur que l'IMX455 qui équipe l'ASI6200 avec des pixels de 3.76µ - IMX 461 : 100 millions de pixels, capteur de 44x33mm - IMX411 : 150 millions de pixels, capteur de 55x44mm Le 461 équipe également le boîtier Fuji GFX100 à 10.000 euros. Le 411 est dispo sur des boîtiers Hasselblad et Phase One à plus de 50.000 euros le boîtier QHY a développé 2 caméras sur la base de ces 2 capteurs, la QHY461 est dispo à 30.000 dollars, la 411 n'a pas de prix annoncé mais il doit faire mal au cul https://www.qhyccd.com/qhy411-qhy461/ Share this post Link to post Share on other sites
Colmic 3886 Posted July 26, 2022 il y a 15 minutes, Colmic a dit : Le 411 est dispo sur des boîtiers Hasselblad et Phase One à plus de 50.000 euros le boîtier Tiens je m'auto-quote De nos jours, l'automatisation de la mosaïque est telle qu'on peut très bien se passer de gros capteurs. Même l'ASiair vient de s'y mettre, ce sera dispo dans la prochaine MAJ. Couplé avec un bon soft qui gère très bien les mosaïques, genre APP, et on peut se passer d'un gros capteur. Share this post Link to post Share on other sites
skuenlin 1018 Posted July 27, 2022 @Colmic Il n'y a pas tout simplement les capteur GSENSE4040 pour les Moravian C4 comme équivalent du KAF16803 ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mehdi 1075 Posted July 27, 2022 Il y a 11 heures, Colmic a dit : De nos jours, l'automatisation de la mosaïque est telle qu'on peut très bien se passer de gros capteurs. Même l'ASiair vient de s'y mettre, ce sera dispo dans la prochaine MAJ. Couplé avec un bon soft qui gère très bien les mosaïques, genre APP, et on peut se passer d'un gros capteur. oui ca c'est si on travaille avec des focale moyenne à courte , mais avec de grandes focales sur des Telescope de grand diametre ca marche plus trop . typiquement au dela de 3-4000 de focale , la mosaique n'est plus vraiment une option valable . il faut un gros capteur avec de gros pixels . et à 30 000 euros l'equivalent CMOS le 16803 reste une tres option en termes de rapport qualité Prix . Share this post Link to post Share on other sites
Mehdi 1075 Posted July 27, 2022 (edited) Il y a 4 heures, skuenlin a dit : Il n'y a pas tout simplement les capteur GSENSE4040 pour les Moravian C4 comme équivalent du KAF16803 ? Le bruit de lecture est encore assez elevé non par rapport à un IMX de nouvelle generation ? Sensor KAF-16803 CCD GS4040 sCMOS Average QE400-700 nm 50.7% 69.8% Dark Current 0.001 eps 0.15 eps Read Noise 10 e- 3.7 e- Full Well Capacity 100000 e- 70000 e- Dynamic Range 10000 : 1 18900 : 1 SNR 900 sec 19.2 22.5 SNR 5 x 180 sec 14.7 21.8 SNR 10 x 90 sec 11.9 20.9 Normallement je devrais bientot poser les mains sur une FLI Kepler 4040 justement et j'avoue que le SNR en pose "courtes" est bien sympa . Je me rejouie de pouvoir tester cela . car cela revient à un gagner un RSB d'un facteur 2 environ à 90sec de poses par comparaison avec une 16803 . C'est assez fou quand on y pense Edited July 27, 2022 by Mehdi Share this post Link to post Share on other sites
Colmic 3886 Posted July 27, 2022 Il y a 2 heures, Mehdi a dit : oui ca c'est si on travaille avec des focale moyenne à courte , mais avec de grandes focales sur des Telescope de grand diametre ca marche plus trop . typiquement au dela de 3-4000 de focale , la mosaique n'est plus vraiment une option valable . il faut un gros capteur avec de gros pixels . et à 30 000 euros l'equivalent CMOS le 16803 reste une tres option en termes de rapport qualité Prix . L'échantillonnage ça se calcule effectivement avec la focale mais aussi avec la taille des pixels, et aujourd'hui je comprends plus trop pourquoi on veut absolument dépasser les 2 mètres de focale compte-tenu des capteurs du moment. A l'époque des capteurs à pixels de 9µ oui il fallait de la focale pour atteindre la résolution, mais maintenant avec 1500mm maxi et des pixels de 3.76µ tu fais ce que tu veux comme objet (et 1500 c'est déjà un peu sur-échantillonné). Avec mon Intes et ses 1400mm de focale à F/8 je suis à 0.5" d'arc ce qui est déjà un peu trop dans nos contrées la plupart des nuits. Du coup un IMX455 sur 1200mm de focale tu as un champ très confortable et l'échantillonnage quasi-parfait. Pour le tiers du prix d'un 4040. Share this post Link to post Share on other sites
Mehdi 1075 Posted July 27, 2022 (edited) Il y a 2 heures, Colmic a dit : L'échantillonnage ça se calcule effectivement avec la focale mais aussi avec la taille des pixels, et aujourd'hui je comprends plus trop pourquoi on veut absolument dépasser les 2 mètres de focale compte-tenu des capteurs du moment. tu les depasses avec le diametre , tu cherches pas à augmenter la focale mais juste ton diametre et pouf la focale vient avec .. Prends un CDK17 à F6.8 , tu retrouves à 3000 mm de focale d'un coup . Edited July 27, 2022 by Mehdi Share this post Link to post Share on other sites
Colmic 3886 Posted July 27, 2022 il y a 13 minutes, Mehdi a dit : tu les depasses avec le diametre , tu cherches pas à augmenter la focale mais juste ton diametre et pouf la focale vient avec .. Prends un CDK17 à F6.8 , tu retrouves à 3000 mm de diametre d'un coup . Ben va falloir justement revoir les besoins Prend un Newton 400 ouvert à 3.3 tout simplement => 1320mm de focale, une ouverture énorme, et là encore pour la moitié du prix du CDK Tu ajoutes un bon correcteur dessus, une ASI6200, et tu as le champ et l'échantillonnage parfait, la possibilité de faire de la pose très courte grâce à l'ouverture de ouf, le beurre, l'argent du beurre et les miches de la crémière, pour le 1/4 du prix d'un ensemble CDK + 4040 Et même la monture avec 1300 de focale tu peux gagner dessus également. Share this post Link to post Share on other sites
Mehdi 1075 Posted July 27, 2022 (edited) il y a 21 minutes, Colmic a dit : Ben va falloir justement revoir les besoins Prend un Newton 400 ouvert à 3.3 tout simplement => 1320mm de focale, une ouverture énorme, et là encore pour la moitié du prix du CDK Tu ajoutes un bon correcteur dessus, une ASI6200, et tu as le champ et l'échantillonnage parfait, la possibilité de faire de la pose très courte grâce à l'ouverture de ouf, le beurre, l'argent du beurre et les miches de la crémière, pour le 1/4 du prix d'un ensemble CDK + 4040 Et même la monture avec 1300 de focale tu peux gagner dessus également. ah mais je suis ok Juste que niveau gros diametre j'ai que du CDK à dispo helas ( mais je ne vais pas me plaindre ) . du coup 16803 (ou kepler 4040) sur un CDK500 . on a trois newton rapide aussi à installer ( des ASA ) mais c'est des 14" et des 12" . et là on a mis des 6200 . Edited July 27, 2022 by Mehdi Share this post Link to post Share on other sites
Alef 2279 Posted July 27, 2022 Pareil j'ai un RC8 vraiment très bon avec focale de 1620mm et avec une Atik314 pour faire des exoplanètes et bien étaler la lumière sur les pixels ça marche très bien. Au club d'astro on a un C14 qu'on utilise avec réducteur astrophysics x0.8 donc 2840mm de focale via Atik16200. On a pas tous des lunettes ou tubes de 1000mm de focale... c'est d'ailleurs là ou les CMOS ont prit tous les sens avec des petits pixels et bien adaptés aux instruments de focales courtes. Share this post Link to post Share on other sites
