Mercure 973 Posted March 13, 2023 (edited) il y a 29 minutes, vaufrègesI3 a dit : les alternatives connues au modèle Là c'est déjà loin, élucider ce qu'est la matière noire dans le scénario du modèle actuel serait déjà excellent. Buter longuement sur le sujet entraine très normalement des spéculations sur des modèles alternatifs, c'est bien sur le fond mais sans qu'il soit nécessaire d'en faire un acte de foi, ce qui est souvent le cas. Edited March 13, 2023 by Mercure 1 Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 437 Posted March 13, 2023 Bonjour, https://www.home.cern/fr/science/physics/dark-matter Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 4615 Posted March 13, 2023 (edited) Il y a 13 heures, vaufrègesI3 a dit : Étant bien incapable d'en juger valablement la véritable crédibilité, il ressort en première lecture de cet article que les auteurs ont beaucoup d'imagination tant s'y succèdent d'hypothétiques et tortueux scénarios . On voit que tu ne traînes pas beaucoup dans le coin : à côté d'autres papiers du même genre, celui-là est plutôt conservateur. Y'a des trucs beaucoup plus délirants, à base d'extra-dimensions, d'univers miroirs, de gravité bi métrique (et pas que chez JPP). Sans compter le clan SUSY qui ne s'avoue pas encore complètement vaincu bien qu'une foultitude de modèles aient déjà été mis à la poubelle par les runs successifs du LHC. Edited March 13, 2023 by PascalD Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 4615 Posted March 13, 2023 Il y a 10 heures, aubriot a dit : ils devraient sacrement courber l'espace et donc être repérables par leurs effets et leurs activités Dans le papier ci-dessus on parle de résidus de trou noirs inertes, (les trous noirs primordiaux étant en grande partie évaporés) de masse proche de celle d'un grain de sable, dans un tout tout tout tout petit volume. Et oui, ils courbent l'espace-temps, c'est, en quelque sorte, ce qu'on leur demande de faire Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16336 Posted March 13, 2023 il y a une heure, PascalD a dit : On voit que tu ne traînes pas beaucoup dans le coin : à côté d'autres papiers du même genre, celui-là est plutôt conservateur J'ai donc toutes les raisons de ne pas y trainer .. tu confirmes les propos de dg2.. Je me suis un peu investi dans le domaine jadis, plus encore sur le LHC, en tout cas sur Astrouf et à mon tout petit niveau. Époque où je fantasmais sur les écrits de certains des spécialistes, bon vulgarisateurs, dont un en particulier orateur de talent qui déclamait des poésies au milieu de ses exposés.. ça me fascinait.. Aujourd'hui pour pas mal de raisons je ne m'intéresse plus qu'aux grandes lignes de ces problématiques, en tout cas j'essaie. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6641 Posted March 13, 2023 il y a une heure, PascalD a dit : Dans le papier ci-dessus on parle de résidus de trou noirs inertes, (les trous noirs primordiaux étant en grande partie évaporés) de masse proche de celle d'un grain de sable, dans un tout tout tout tout petit volume. Et oui, ils courbent l'espace-temps, c'est, en quelque sorte, ce qu'on leur demande de faire Je me souviens déjà au début des années 60 avoir entendu parler de matière noire. Si, si j'vous jure ! Un hiver où ma maman a eu la grippe et où mon papa a décidé de la remplacer pour nourrir les deux hommes (on allait pas acheter une pizza au coin de la rue en trottinette électrique en ces temps de big bang baby boom) Il décida de nous cuisiner un truc simple : une omelette aux oeufs de poules - Ça te va me demanda-t-il ? - Très bien dis-je (cette histoire d'oeuf et de poule m'a toujours sidéré) J'étais fier de lui, admiratif, quand je l'ai vu casser les oeufs d'un geste élégant, les battre de façon magistrale et enfin assaisonner la noble émulsion. - Il est fort Papa ! Mais trop envahi par de multiples tâches, un grain de sable vint détraquer la machine : il oublia que le gaz était allumé sous la poêle... Une odeur indéfinissable de trou noir primordial évaporé nous rappela à l'ordre... Dépités, nous constatâmes que le plasma s'était transformé en masse manquante avec ici ou là des déformations de l'espace-temps dans le fond euclidien de la poêle. Je soupçonne maintenant que l'énergie noire en fut la cause ! Ne riez pas ! Toujours est-il que nous avons appelé ce jour là celui de l'omelette noire (véridique) Et qu'on vienne pas me dire que je suis HS ! Je commence à maitriser le langage du cosmologiste officiel. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Daniel Bourgues 1767 Posted March 13, 2023 (edited) Le 10/03/2023 à 16:00, vaufrègesI3 a dit : "Patience dans l'azur" comme disait le regretté Hubert.. Comme je n'ai pas la télé et que je fuis le matraquage des infos en continu, j'ai eu un coup au cœur en lisant ça, pensant que j'avais loupé une info bouleversante... Ouf, vérification faite sur l'internet il est toujours parmi nous... donc oui, patience dans l'azur... ne le regrettons pas trop vite, laissons lui encore le temps il l'a bien mérité... Ou alors c'est le clavier qui a fourché, en voulant écrire "le retraité Hubert"... bien que cette retraire soit encore très active... Edited March 13, 2023 by Daniel Bourgues 3 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16336 Posted March 13, 2023 il y a 18 minutes, Daniel Bourgues a dit : bien que cette retraire soit encore très active... Disons que depuis environ deux ans il l'est de moins en moins, voire plus du tout (en tout cas à ma connaissance), mais en effet ma formulation est très maladroite. Tu as totalement raison, ça prête à confusion. 4 Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 4615 Posted March 13, 2023 Oui, il n'a peut-être plus de job dans les profondeurs zénithales, mais ça n'est pas une raison pour en parler au passé... 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16336 Posted March 13, 2023 Un personnage passionnant à lire et à écouter et qui a sans aucun doute suscité bien des vocations, pour ma génération et les suivantes.. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 4274 Posted March 13, 2023 il y a 10 minutes, vaufrègesI3 a dit : suscité bien des vocations Merde je ne l'ai pas celle-là 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16336 Posted March 13, 2023 Pfffff.... on voit bien que les verbes t'agitent, et ça change des maths.. 1 1 7 Share this post Link to post Share on other sites
Fred_76 743 Posted March 14, 2023 Le 12/03/2023 à 12:20, Superfulgur a dit : Tout à fait... Mais quand une supernova explose dans un mirage gravitationnel à dix milliards d'années-lumière d'ici, et que les spécialistes "d'optique gravitationnelle" prédisent que des images de la même supernova apparaitront une semaine, un mois, trois mois plus tard dans d'autres mirages du même champ, ça fait penser que putain, pour des guignols, ils sont sacrément impressionnants Pas vraiment. C’est juste qu’ils exploitent un des « symptômes » de la matière noire. On sait qu’elle a un effet sur la courbure de l’espace temps. Mais ca ne donne aucune autre information sur la nature de la matière noire… Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 16946 Posted March 14, 2023 il y a 26 minutes, Fred_76 a dit : Mais ca ne donne aucune autre information sur la nature de la matière noire… Parce que tu as des informations sur la nature de l'électron, du photon, du proton, du moron ? 6 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mercure 973 Posted March 14, 2023 Le moron? Une particule woke sans aucun doute 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
Daniel Bourgues 1767 Posted March 14, 2023 (edited) il y a 12 minutes, Mercure a dit : Le moron? Une particule woke sans aucun doute En français soutenu on dirait "un Aliboron"... une manière de partie...cul en quelque sorte, parfois sympathique mais très têtue... Edited March 14, 2023 by Daniel Bourgues 4 Share this post Link to post Share on other sites
Fred_76 743 Posted March 14, 2023 (edited) Il y a 3 heures, Superfulgur a dit : Parce que tu as des informations sur la nature de l'électron, du photon, du proton, On connaît leurs caractéristiques, comment ils réagissent les uns avec les autres, les lois de leurs comportements, on sait les détecter, on sait les analyser, on connaît leurs propriétés, pour les leptons on connaît même leurs briques élémentaires (les quarks), etc. Sur la matière noire, on ne connaît que son influence sur la courbure de l’espace temps et qu’elle n’interagit pas ou très peu (on n’en est même pas certain) avec la matière classique. Et pour le reste, mystère et boule de gomme… que des hypothèses. Et c’est encore plus mystérieux avec l’énergie sombre… Je ne dis pas que cette notion de matière noire est une ineptie, juste que l’on constate une chose qu’on n’arrive pas à expliquer et on lui donne le nom de matière noire pour pallier l’ignorance de sa nature. Existe-elle vraiment en tant que matière ? Est-ce l’effet d’une extension de propriétés physiques fondamentales qui reste à découvrir ? On n’en sait rien. Peut être que dans 10 ans, 100 ans, on rira de cette « matière noire » tout comme on rigole aujourd’hui de l’éther, de la génération spontanée, ou de la planète Vulcain. Ou pas. Edited March 14, 2023 by Fred_76 1 Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9388 Posted March 14, 2023 il y a une heure, Fred_76 a dit : Peut être que dans 10 ans, 100 ans, on rira de cette « matière noire » tout comme on rigole aujourd’hui de l’éther, de la génération spontanée, ou de la planète Vulcain. ou de l'anneau de Janus ! 4 Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 4274 Posted March 14, 2023 il y a 48 minutes, Fred_76 a dit : tout comme on rigole aujourd’hui de l’éther, de la génération spontanée, ou de la planète Vulcain. 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16336 Posted March 14, 2023 Il y a 5 heures, Fred_76 a dit : ca ne donne aucune autre information sur la nature de la matière noire… On voit bien ici que notre culture moderne déteste tout ce qui n’est pas réductible à une définition conceptuelle "clé en main" du "réel", alors que la science porte d'abord sur les phénomènes et non sur la nature ou l'essence des choses. La science renonce même souvent à saisir le mode de production des choses, c'est-à-dire la causalité, pour ne considérer que les lois. Comme déjà écrit plus haut, dans le cadre de la démarche scientifique la matière noire demeure une hypothèse, et la moins "farfelue" semble t'il pour l'heure. Sachant qu'une hypothèse scientifique demeure ouverte et réfutable, elle n'est pas un dogme religieux ni un principe métaphysique. Et une hypothèse est rarement vérifiée/vérifiable en elle même. Ce que l'on vérifie (par l'observation), ce sont surtout ses conséquences dans les faits.. Bref, les tenants de la matière noire sentent bien le gros vent et s’agiter des ligues. Seront-ils toujours en tort jusqu’à faire reculer leurs opposants ?!?.. 2 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6641 Posted March 14, 2023 Il y a 5 heures, Superfulgur a dit : Parce que tu as des informations sur la nature de l'électron, Il y en a pas mal : la masse, la charge électrique, le moment magnétique, le spin, la parité, durée de vie, vitesse de déplacement dans un conducteur, dans le vide (tube électronique ou tube cathodique), etc. https://fr.wikipedia.org/wiki/Électron La seule chose qu'on sache sur la matière noire est que c'est une hypothèse non vérifiée Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 437 Posted March 14, 2023 Bonjour, je croyais qu'on pouvait observer l'influence de cette matière sur l'intégrité des galaxies? Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6641 Posted March 14, 2023 il y a 28 minutes, VNA1 a dit : Bonjour, je croyais qu'on pouvait observer l'influence de cette matière sur l'intégrité des galaxies? Oui, oui, on l'appelle aussi matière invisible Share this post Link to post Share on other sites
Kirth 4274 Posted March 14, 2023 Il y a 2 heures, vaufrègesI3 a dit : Bref, les tenants de la matière noire sentent bien le gros vent et s’agiter des ligues. Seront-ils toujours en tort jusqu’à faire reculer leurs opposants ?!?.. Tssss tsss tsss 4 Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 4129 Posted March 14, 2023 (edited) La matière noire, c'est comme Neptune. On mesure la position d'Uranus et on découvre que, compte tenu des influences déjà prises en compte de Jupiter et Saturne, soit elle ne suit pas les lois de la gravitation, soit il existe une planète inconnue qui la perturbe. On n'a pas trop envie d'abandonner les lois de la gravitation, alors il y a des gens qui prennent au sérieux cette histoire de planète inconnue. Ben la matière noire, c'est pareil. (À part qu'elle va être beaucoup plus difficile à détecter vu qu'elle n'émet pas de lumière.) Edited March 14, 2023 by Bruno- Share this post Link to post Share on other sites
