la fin de la matière noire .....

[universocean 162]

Re,

 

Le jour où une personne extérieure à ces concepts devient elle-même expérienceuse, témoin factuel dans l'entièreté de son Êtreté, celle-ci se retrouve à devenir une autre version d'elle-même. 

 

Ces facteurs de changements (EMI ou autres) ne touchent pas à une seule partie infime de l'humanité, bien au contraire, cela touche toute la population humaine et n'a rien à voir avec la science, mais avec autre chose.

 

Comme cela serait un véritable gâchis d'étoiles si nous étions seuls dans l'univers, cela serait un autre gâchis d'existence si nous étions sur Terre uniquement que pour pousser le caddie !

 

La science n'est qu'un outil utile à la conscience, et ce, pour un but bien autre qu'uniquement la compréhension du monde matériel qui nous entoure.

 

À chacun son ressenti d'existence.

 

En final, comme nous sommes, normalement, tous logé à la même enseigne, nous aurons les réponses à l'ensemble de nos questionnements terrestre à l'instant de notre départ de ce monde.

 

Bon ciel,

 

Serge

Edited April 7 by universocean

[Mercure 973]

A la lecture de tous ces posts, dont la plupart sont brillants et instructifs, on comprend mieux pourquoi on a du mal à trouver la matière noire.

Voire même on se demande si on y arrivera un jour...

Edited April 7 by Mercure

[George Black 6045]

il y a 12 minutes, universocean a dit :

À chacun son ressenti d'existence.

 

Tout est dit... mais un ressenti, un qualia, n'est pas réel. Pas réel au sens de Philip K. Dick, au sens de "est réel ce qui continue d'exister indépendamment de nous".

 

il y a 13 minutes, universocean a dit :

Le jour où une personne extérieure à ces concepts devient elle-même expérienceuse, témoin factuel dans l'entièreté de son Êtreté, celle-ci se retrouve à devenir une autre version d'elle-même. 

 

Le problème c'est que les gens s'attachent trop aux qualia en tant que réalité intrinsèque. C'est le rôle de la méthode scientifique que de repérer le réel comme variable indépendante de nous.

 

J'ai connu des gens (ou des témoignages de gens) qui ont un jour connu une expérience de mort imminente.

Certains n'avaient jamais vraiment réfléchi sur eux, la vie, etc...

Cette expérience a donc été brutale, le ressenti d'une révélation, et certains sont tombés dans une forme de mysticisme voir dans la religiosité.

 

C'est un peu comme la différence qu'il y a entre les personnes qui prennent des drogues récréatives et qui sont conscientes que ce qu'elles vivent n'est pas réel, et celles qui en prennent et croient en la réalité de leurs expériences, comme ces gens persuadés que le LSD ou autres drogues shamaniques permettent de rentrer en contact avec l'au-delà.

[Diziet Sma 2315]

Il y a 1 heure, George Black a dit :

C'est un peu comme la différence qu'il y a entre les personnes qui prennent des drogues récréatives et qui sont conscientes que ce qu'elles vivent n'est pas réel,

 

Alors, témoignage récent de terrain :

Pas plus tard que hier soir vers 20h, par une douce soirée landaise propice à l'invitation de voisins complices ;

il s'est trouvé que nous avions à la fois de la menthe , du Canadou et du rhum....

2 heures et 5 mojitos plus tard, je confirme , on était encore conscients mais beaucoup moins mobiles...

 

Il y a 2 heures, George Black a dit :

ou autres drogues shamaniques permettent de rentrer en contact avec l'au-delà.

 

C'est loin l'au-delà ?

Pasque nous hier soir, on a pas pu bouger du jardin.

[Alain 31 6640]

Il y a 5 heures, George Black a dit :

Il y a aujourd'hui des études fascinantes sur ce qui se passe dans le cerveau au moment de la mort et sur les "expériences proches de la mort". Mais visiblement, ces études n'atteignent pas les sphères des adeptes du paranormal !

"Proche de la mort" on est pas mort. Attention aux erreurs de logique  

Lorsqu'elle est morte une personne a du mal à témoigner 

 

 

Il y a 7 heures, George Black a dit :

Tu es parfaitement dans la démonstration chrétienne et le principe du "ça me ferait bien chier que ça ne soit pas ça"  

 

Non, un Chrétien ne fais généralement pas de calcul, il a la foi point barre : que Dieu n'existe pas nous semble hautement improbable parce que sinon la vie n'aurait aucun sens.

Une petite planète perdue dans l'immensité de l'univers, peuplée d'êtres qui pensent, qui inventent, qui créent, qui naissent et qui meurent sans but et sans volonté supérieure, je n'en vois pas le sens. C'est absurde.

Alors dans ces conditions qu'est-ce qui peut bien vous motiver pour ne pas être dans ce ressenti ?

L'angoisse du néant ? Tandis  qu'au contraire le croyant a le bonheur d'une certitude d'un "au delà".

 

Si les calculs qui montrent qu'on peut se passer de Dieu pour expliquer la présence de l'univers prennent leur source dans le néant (forcément sinon l'hypothèse de départ est fausse) puis sont dérivés de l'énergie du vide ou de toute autre énergie mystérieuse ça ne pourra pas me convaincre. 

Sinon encore une fois il faudrait supposer que l'univers matériel a toujours été là de lui-même et ça en plus ce n'est pas une solution scientifique qui l'explique.

 

Il y a 4 heures, Kirth a dit :

Une pensée pour Laplace qui, à la remarque de Napoléon qui relevait l'absence de la mention de Dieu dans sa Mécanique céleste, lui a repondu: "je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse". 

 

Déjà cité et déjà répondu que le fait de trouver une explication sur la Nature ne prouvera jamais qu'Il n'est pas.

 

 

Il y a 4 heures, Daniel Bourgues a dit :

Parvenu à ce niveau improbable, voire même à la quintessence en matière de supputations stériles sur l'irrationnel, par l'étalage d'une inscience proclamée pour justifier l'ignorance

 

"Une inscience" ! Surtout pas besoin de science pour un Chrétien pour avoir la foi. C'est marrant cette propension des athées à vouloir tout ramener à la science quand la science ne pourra jamais expliquer les origines !  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Skyraph 825]

il y a 12 minutes, Alain 31 a dit :

L'angoisse du néant ? Tandis  qu'au contraire le croyant a le bonheur d'une certitude d'un "au delà".

 

Le croyant n'invente t-il pas l'au delà pour palier à son angoisse du néant, de la mort, de la fin de son être et de son âme? Il me semble que c'est plutôt aux croyants que s'applique ton analyse.

 

il y a 16 minutes, Alain 31 a dit :

il a la foi point barre

 

La foi ne suffit pas à prouver la croyance en un dieu, ce sont les actes qui rapproche d'un dieu qui par définition est parfait et donc inaccessible, on peut juste s'en approcher. Le temps des croisades, entre autres, est assez effrayant à ce niveau, car des hommes convaincus de leur foi ont parcouru 1.000 lieues à cheval soit disant au nom de leur seigneur et Dieu pour massacrer leur prochain et enfreindre ainsi tout ses préceptes.

Dieu ne sert peut être qu'à guider ceux qui en ont besoin pour choisir entre ce qui est bien et ce qui est mal, pour eux surtout et pour autrui.

Je prends un exemple extrême pour illustrer mon propos, mais un inquisiteur, ou un prêtre pédophile peut passer sa vie peut passer sa vie à croire en dieu et clamer sa foi et en même temps la trahir toute sa vie durant...La foi ne suffit pas, seul les actes rapprochent le croyant de son dieu. La foi ça peut être du pipeau.

 

Pour en revenir un peu à la matière noire (je fais mon bien les transitions que Adlucem ) : J'aurais une question simpliste pour les "fusées", comment peut -on être sûr que nous "voyons" tout le spectre électromagnétique et par la même, toutes les rayonnements de la matière baryonique? Merci

[Kaptain 6049]

il y a une heure, Alain 31 a dit :

sinon la vie n'aurait aucun sens.

 

Mais enfin, pourquoi faudrait-il absolument qu'elle en ait un ? Au nom de quoi prononce-t-on cet impératif ?

[Alain 31 6640]

il y a 47 minutes, Skyraph a dit :

La foi ne suffit pas à prouver la croyance en un dieu,

Bien sûr je ne dis pas le contraire.

 

il y a 47 minutes, Skyraph a dit :

Je prends un exemple extrême pour illustrer mon propos, mais un inquisiteur, ou un prêtre pédophile peut passer sa vie peut passer sa vie à croire en dieu et clamer sa foi et en même temps la trahir toute sa vie durant...La foi ne suffit pas, seul les actes rapprochent le croyant de son dieu. La foi ça peut être du pipeau.

 

Des hypocrites il peut y en avoir partout. Quand je parle de foi c'est bien sûr une foi sincère qui n'immunise pas de toute faute.

 

il y a 47 minutes, Skyraph a dit :

Le croyant n'invente t-il pas l'au delà pour palier à son angoisse du néant, de la mort, de la fin de son être et de son âme?

 

Non ce n'est pas une invention pour lui, c'est une évidence comme le ressenti du bonheur au sujet d'une oeuvre littéraire, d'une peinture, d'une oeuvre musicale, etc. 

Ce n'est pas par la science qu'on expliquera cela.

Pareil pour Kaptain :  

 

il y a 4 minutes, Kaptain a dit :

Mais enfin, pourquoi faudrait-il absolument qu'elle en ait un ? Au nom de quoi prononce-t-on cet impératif ?

 

L'art n'est pas non plus un impératif pour la vie et pourtant nous y sommes sensibles.  Je répète que l'homme ne se nourrit pas que de pain, il a besoin de subjectif.

Et donc comme on peut aimer l'art on peut avoir besoin de sens à la vie.

[JPP 78 1114]

Un sujet, initialement intéressant, qui a dérivé vers un débat sans fin, qui me paraît totalement vain et stérile...

 

En revanche, pour celles et ceux qui s'intéressent à l'ultime instant de leur existence, voici ce que certaine Science en dit :

Pour information : 

https://www.espace-sciences.org/conferences/mort-de-la-conscience-et-conscience-de-la-mort

 

Edited April 7 by JPP 78

[PascalD 4615]

Oui ça serait  bien de ne pas tout mélanger. Les considération sur les superstitions, que ça soit les fées, le monstre du Loch Ness, le Père Noël, ou le Bon Dieu, n'ont pas grand chose à faire ici dans Astronomie Générale, après tout. Pourquoi ne pas débattre de tout ça ailleurs, dans Bric à Brac par exemple ? (ça peut avoir un vague lien avec l'astronomie, enfin pour ceux qui y croient, après tout, donc ça colle).

[Theta Coxa 327]

Il y a 12 heures, Alain 31 a dit :

C'est marrant cette propension des athées à vouloir tout ramener à la science

Faudrait voir qu'on est sur le site web astrosurf et pas sur propagelabonneparole.net

[Kaptain 6049]

Hem…  Je suis un des coupables qui nourrissent le troll, j'arrête donc, vous avez raison.

[Pascal C03 4260]

Il y a 12 heures, PascalD a dit :

Oui ça serait  bien de ne pas tout mélanger. Les considération sur les superstitions, que ça soit les fées, le monstre du Loch Ness, le Père Noël, ou le Bon Dieu, n'ont pas grand chose à faire ici dans Astronomie Générale

Je ne pourrais pas mieux dire.

Bien conscient que ces sujets, qui n'ont plus rien à voir avec la matière noire, peuvent enflammer "les foules" mais...

 

S'il vous plait, stop ! Le bistrot, c'est là bas...

 

 

[Theta Coxa 327]

Il n'y a donc pas qu'en sciences que vous êtes détachés de la réalité... Consternant.

 

(Édit : Le message auquel je faisais référence a été supprimé)

Edited April 12 by Theta Coxa

[Daniel Bourgues 1762]

Le 08/04/2024 à 10:24, Pascal C03 a dit :

ces sujets, qui n'ont plus rien à voir avec la matière noire, peuvent enflammer "les foules"

 

Effectivement, et d'ailleurs l'ami @vaufrègesI3 et quelques bons gars du cru auraient pu nous dire à quel point "les foules s'excitent devant l'abbatiale"...

 

Ce qui est véritablement consternant c'est qu'un troll ne sait jamais s'arrêter... incapable de calculer l'ampleur de la bêtise dans laquelle il s'obstine en nous assénant son misérable onanisme intellectuel...

 

Alors "il serait peut être temps de reboucher le tout"...    car aucun troll "n'est jamais assez fort pour ce calcul"...

Edited April 11 by Daniel Bourgues

[Alain 31 6640]

Il y a 22 heures, Theta Coxa a dit :

Il n'y a donc pas qu'en sciences que vous êtes détachés de la réalité... Consternant.

 

Mon message a été effacé (avec deux autres m'a précisé la modération) 

Donc ne me rappelant plus trop ce qu'il contenait je ne sais pas si vous vous adressez à moi.

Ce que je constate c'est que le votre est resté après les injonctions de Pascal C03 d'en finir avec cette discussion philosophique que je n'ai en plus pas initiée par une provocation comme ça a été le cas par un autre membre.

Edited April 12 by Alain 31

[apricot 1648]

Une lecture intéressante résumant ce qu'on sait, et ce qu'on ne sait pas, sur la matière noire :

Le papier est disponible ici : https://arxiv.org/pdf/2406.01705

 

[Romlag 5]

https://issues.fr/reviser-la-relativite-comment-la-gravite-modifiee-defie-einstein-et-la-matiere-noire/ 

 

"Tobias Mistele [...] a découvert que les courbes de rotation des galaxies restent plates pendant des millions d’années-lumière sans aucune fin en vue. Les scientifiques pensaient auparavant que les courbes de rotation des galaxies devaient diminuer à mesure que l’on s’éloignait dans l’espace."
"Un effet à si longue portée pourrait indiquer que la matière noire – telle que nous la comprenons – pourrait ne pas exister du tout. « Cette découverte remet en question les modèles existants »"
« Les implications de cette découverte sont profondes », a déclaré McGaugh. « Cela pourrait non seulement redéfinir notre compréhension de la matière noire, mais nous invite également à explorer des théories alternatives de la gravité, remettant en question le tissu même de l'astrophysique moderne. »
"Mistele a déclaré que sa découverte souligne la nécessité d'une exploration et d'une collaboration plus approfondies au sein de la communauté scientifique, ainsi que de l'analyse possible d'autres données."
"Ainsi, l’interprétation évidente et inévitablement controversée de ce résultat est que la matière noire est une chimère ; peut-être que les preuves en la matière pointent vers une nouvelle théorie de la gravité allant au-delà de ce qu'Einstein nous a enseigné."

[bon ciel 1514]

En mars 2024 il faisait déjà parlé de lui

https://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2014/03/cet-etonnant-trou-noir-le-plus-lointain.html?m=1

"Son nom est ULAS J1120+0641, c'est une source lumineuse très très intense, on l'appelle un Quasar. Il s'agit en fait de l'émission produite par un trou noir gigantesque planqué au centre d'une galaxie. La particularité, et non des moindres, de ULAS J1120+0641, c'est sa distance. C'est le trou noir le plus lointain que l'on connaisse. Il est si loin qu'on ne comprend pas comment il peut être là, à ce moment de l'histoire de l'Univers : 13 milliards d'années-lumière... Si vous vous souvenez, j'avais relaté sa découverte ici même en juin 2011."

 

Et dernièrement il fait de nouveau parler de lui

 

La masse du trou noir derrière le plus lointain quasar connu est inexplicable selon les observations du James-Webb.

La découverte était déjà problématique dans le cadre du modèle cosmologique standard qui a du mal à expliquer comment ces astres compacts sont devenus si vite aussi grands. L'énigme s'intensifie avec de nouvelles observations du successeur de Hubble qui montrent que les mécanismes de croissance par accrétion de matière du plus lointain quasar connu ne diffèrent en rien de ceux observés plus tard dans l'histoire du cosmos avec une croissance lente de la masse des trous noirs supermassifs.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-masse-trou-noir-derriere-plus-lointain-quasar-connu-inexplicable-selon-observations-james-webb-114328/

 

Les observations du JWST ont ainsi révélé qu'un grand nombre de galaxies déjà bien évoluées et massives existaient plus tôt qu'on ne le pensait généralement il y a moins d'un milliard d'années après le Big Bang. On trouve notamment de grands trous noirs supermassifs contenant déjà plus de masse que celui de notre Voie lactée aujourd'hui. C'est un problème pour le modèle cosmologique standard basé sur la matière noire et l'énergie noire. Nous n'en sommes pas encore à une réfutation, mais elle pourrait finir par arriver et nous conduire à adopter une nouvelle loi de la gravitation et/ou de la mécanique dans le cadre de la théorie Mond.

 

 

[bon ciel 1514]

Les mystères de la matière noire dévoilés par deux nouvelles galaxies

https://sciencepost.fr/mysteres-matiere-noire-devoiles-par-nouvelles-galaxies/

Des astronomes ont récemment identifié deux nouvelles galaxies satellites de la Voie lactée, une découverte qui pourrait fournir des indices précieux sur la matière noire qui représente environ 85 % de la matière de l’Univers.

[404-Not found 174]

il y a une heure, bon ciel a dit :

la matière noire qui représente environ 85 % de la matière de l’Univers.

 

Petite remarque, la matière noire représente 27% de la matière de l'Univers, (énergie sombre ou noire 68%, matière "ordinaire" 5%).

 

EDIT : je viens de comprendre d'où sort le 85%, un peu long à la comprenette

Edited July 20 by 404-Not found

[Theta Coxa 327]

Je suis tombé là-dessus, mais je n'ai clairement pas les compétences pour comprendre ou même lire l'article.
En revanche j'ai toujours adoré l'approche de Rovelli (j'ai même un autographe de lui, si si !), pour des raisons ultra-subjectives.
Aussi, si une des flèches du forum aurait quelques minutes à accorder au sujet en passant par là, j'apprécierais, car le fil twitter m'a plus embrouillé les idées qu'autre chose !

Merci d'avance pour vos lumières.

 

https://x.com/_NotreEspace_/status/1814950452363931926
arxiv.org/abs/2407.09584

[ALAING 62014]

il y a une heure, Theta Coxa a dit :

Aussi, si une des flèches du forum aurait quelques minutes à accorder au sujet

Je pense qu'il faudrait voir avec un spécialiste comme Espoir2024

Désolé j'ai pas pu m'empêcher

Bonne soirée,

AG

[Superfulgur 16941]

il y a une heure, Theta Coxa a dit :

Aussi, si une des flèches du forum aurait quelques minutes à accorder au sujet en passant par là

 

Je suis là.

Vous pouvez reposer votre question ?

 

[Theta Coxa 327]

Merci beaucoup !

 

J'aimerais bien comprendre ce qu'apporte l'article référencé au corpus actuel, en quoi est-il plutôt crédible (et par extension peut-on trouver des expériences pour en démontrer la véracité) ou à l'inverse archi-spéculatif, ce qu'il dit de notre monde, une vulgarisation en somme.

 

Bien que la personne qui a relayé l'article sur twitter ait fait l'effort d'essayer d'expliquer le contenu du papier, je n'y ai pas compris grand chose.

J'imagine que ce sont là les limites des profanes comme moi, non-initiés à certains concepts profonds des théories, mais j'adorerais comprendre un peu plus en profondeur que le fameux "ta gueule, c'est magique".

Edited July 21 by Theta Coxa