Premier essai sur Venus en UV le 30/7 [maj 2/8]

[legalet 649]

Bonjour à tous,

 

Après plusieurs essais infructueux, j'ai enfin pu sortir quelque chose de regardable avec le filtre Astrodon Johnson-Cousins UV que m'avait conseillé @Christophe Pellier - que je remercie au passage.

Reste qu'on est loin de ce qu'on peut obtenir sur cette planète avec cette instrumentation AMHA. 

Je suis donc preneur de tout conseil (en particulier @Lucien, grand spécialiste du sujet, si tu passes par là... ).

 

L'image est issue d'un compositage des 1500 meilleures d'un film de 12000. Texp=25ms, gain=360.

Peut-être faire des films plus longs (et donc une sélection plus sévère) ?

 

En PJ, les paramètres de traitement sous Astrosurface R4.

J'ai essayé de jouer sur les ondelettes LF sans succès.

 

A noter que malgré la hauteur de la planète, j'étais au max du réglage de l'ADC (PA, Mk I).

 

Jocelyn

 

 

 

[polo0258 38 354]

 très belle vénus jocelyn !

paul

[wilexpel 9 837]

Bravo Jocelyn, belle Vénus, c'est l'instrument idéal pour réussir une belle image UV !

[wilexpel 9 837]

Il y a 1 heure, legalet a dit :

J'ai essayé de jouer sur les ondelettes LF sans succès.

Il faudrait que tu essaies de retrouver le tuto de Stephane Gonzalès alias "Exaxe", il avait fait un tuto vraiment exceptionnel pour traiter Vénus. Il faisait énormément d'images de Vénus à une époque, il maîtrise parfaitement le sujet !

Essaie de le contacter en MP, il nous mettra peut être son tuto sur le forum !

Modifié 1 août 2022 par wilexpel

[ALAING 58 806]

Un très bon début je trouve sur cette planète difficile

Lucien aussi l'a mise au pas cette Vénus, il faut fouiner dans ses posts

Bonne soirée,

AG

[Christophe Pellier 8 854]

Salut Jocelyn, elle est chouette cette image avec une configuration classique des nuages UV  

 

[Billyjoe 2 944]

C'est pas mal quand même ! 

Après je suis pas un spécialiste  mais l'UV c'est une longueur d'onde difficile si le ciel n'est pas calme... Donc c'est pas forcement un problème de traitement.

[pascal_77 1 171]

Belle Venus en UV !

[Sauveur 26 844]

très belle réussite !

[Lucien 11 292]

Il y a 6 heures, legalet a dit :

L'image est issue d'un compositage des 1500 meilleures d'un film de 12000. Texp=25ms, gain=360.

Peut-être faire des films plus longs (et donc une sélection plus sévère) ?

 

Bonsoir Jocelyn,

Tout d'abord bravo pour cette Vénus dans l'UV.

Avec ses 10 secondes d'arc elle n'est pas mal du tout.

Dans les conditions de fin juillet 2022, la planète est forcément dans les fortes lueurs lueurs solaires ce qui ne facilite pas la chose.

 

Le couple ZWO ASI290MM et filtre Astrodon UVenus marche très bien.

Personnellement j'utilise rarement l'ADC (Pierro-Astro MKIII ) dans cette configuration.

Cet ADC est tout à fait adapté à cet usage si on souhaite l'utiliser.

Dans des conditions de turbulence assez faible j'y gagnerais quelque chose, cependant j'ai rarement de bonnes conditions de turbulence.

 

Comment je procède en UV :  ( un peu à contre-courant :  travailler avec de nombreuses PETITES images et Gain modeste )

 

- ZWO ASI 290MM à FD=12   ( filtre de protection retiré et remplacé par une lamelle de microscope : pour gagner un peu de lumière mais il ne faut pas faire une fixation sur ce point )

- sans ADC très souvent

- sans Barlow :  échantillonnage de 0.20 secondes d'arc par pixel

- poses unitaires inférieures à 10 ms, Gain autour de 200/240

- vidéos SER de 300 à 600 secondes : plus Vénus est petite et plus on peut augmenter cette durée

- on obtient de 35000 à 80000 images,

- alignement SANS MULTIPOINTS,

- agrandissement à 200% en sortie d'empilage

- souvent je fais un premier tri des meilleures images ; par exemple les meilleures 15000 sur 75000

puis je traite ce nouveau SER de 15000, pour au final en additionner 2500 à 4000 ( pour dire un chiffre)

- traitement pas Ondelettes, parfois précédé par une légère déconvolution Richardson-Lucy fine

 

PS : WAVELETS LF, c'est pour accentuer les gros détails.

Ce n'est pas indispensable mais peut se faire en complément du WAVELETS HF (fins détails)

NB : la notion de fins ou gros détails est très dépendante de la taille d’agrandissement de l'image : si on est à 100% ou 200%... et de l"échantillonnage .

Souvent on force beaucoup sur les fins détails et moins ou pas sur les gros.

Tout en réduisant les artefacts avec le Noise Prefilter ( quasiment indispensable ).

 

Dans le Wavelets LF., expérimente avec SIZE ( taille) assez grande et Strength ( force) assez faible

 

Dernier point mais ça peut dépendre du site :

je capte des SER en laissant la planète ( au matin ) monter, même si la lumière diurne devient envahissante.

Il arrive souvent un compromis turbulence-hauteur qui donne le meilleur résultat du jour (matin).

Autant que possible j'essaie de garder toute l'instrumentation à l'ombre !

Et parfois il faut abandonner car la turbulence est intraitable.

 

Bon ciel à toi,

Lucien

Modifié 1 août 2022 par Lucien

[wilexpel 9 837]

Zut, je n'avais pas pensé à Lucien, c'était pourtant évident, il image régulièrement Venus sur ce forum avec succès, désolé pour cet oubli !

[exaxe17 5 749]

Il y a 4 heures, wilexpel a dit :

Stephane Gonzalès alias "Exaxe", il avait fait un tuto vraiment exceptionnel pour traiter Vénus

merci tu es sympa Will!

On se verra peut etre aux RCE 2022?

le tuto en question, j'avais 3 cheveux en plus en ce moment:

a ce moment la , astrosurface n'était pas present sur les forums

 

 

et elle est superbe ta Venus!

Modifié 1 août 2022 par exaxe17

[legalet 649]

Merci à vous tous pour votre visite et vos encouragements. Ca donne envie de creuser le sujet

 

@ALAING, oui, la belle est farouche  

 

@Christophe PellierC'est le le fameux Y que l'on voit ici ? Et c'est normal ces surbrillances des poles (surtout le sud) ? 

 

@exaxe17merci d'avoir répondu à l'appel de William  Plein de choses à prendre dans ton tutorial même si les outils ont effectivement un peu évolués depuis (au passage je retiens l'astuce Winjupos + Pipp pour les animations !)

 

@LucienMerc pour ton passage et tes explications. Je me doutais que le sujet n'allait pas te laisser indifférent. Comme toi, je prolonge la fin de nuit, commencée sur Jupiter, en pointant Venus et en la laissant monter un peu avant d'imager (ce qui donne l'opportunité de se faire un petit déjeuner vers 6h-6h30 ) Je reviens sur quelques points :

 

il y a une heure, Lucien a dit :

sans ADC très souvent

 

 

Tu es sur que la dispersion atmosphérique est négligeable - du moins tolérable - en UV à 25-30° de hauteur ? De mémoire (cf les courbes de JPP) elle monte en flêche en dessous de 400 nm. Faudraut que je refasse le calcul (après avoir retrouvé la BP de l'Astrodon UVenus).

il y a une heure, Lucien a dit :

- poses unitaires inférieures à 10 ms, Gain autour de 200/240

 

il y a une heure, Lucien a dit :

- sans Barlow :  échantillonnage de 0.20 secondes d'arc par pixel

 

C'est à peu près ce que j'aurais au foyer du CN (0,21 pr être précis)

 

il y a une heure, Lucien a dit :

- poses unitaires inférieures à 10 ms, Gain autour de 200/240

 

Suis clairement hors jeu ici. Trop long et trop de gain. On rejoint un peu les contraintes du solaire en lumière bleue ici.

Ca plaide pr une config au foyer et sans ADC.

 

il y a une heure, Lucien a dit :

- on obtient de 35000 à 80000 images,

 

Ok. Je vais allonger la durée (avec l'autoguidage, ca permettra de finir le petit déj tranquilel )

 

il y a une heure, Lucien a dit :

souvent je fais un premier tri des meilleures images ; par exemple les meilleures 15000 sur 75000

puis je traite ce nouveau SER de 15000, pour au final en additionner 2500 à 4000 ( pour dire un chiffre)

Tu as remarqué un gain par rapport à un tri plus sévère dès le début ? 

 

il y a une heure, Lucien a dit :

Autant que possible j'essaie de garder toute l'instrumentation à l'ombre !

Malheureusement ma configuration de terrain ne me le permet pas

 

il y a une heure, Lucien a dit :

je capte des SER en laissant la planète ( au matin ) monter, même si la lumière diurne devient envahissante.

Il arrive souvent un compromis turbulence-hauteur qui donne le meilleur résultat du jour (matin).

Oui, je comprends. Mais ds mon cas, si j'attends trop, la planète passe d'un toit qui chauffe rapidement le matin (surtout à cette saison). Un autre compromis à trouver donc

 

Demain matin, si les prévisions météo se confirment, il y a une fenêtre pour retenter. Mais les jours sont comptés car la Belle se rapproche rapidement du Soleil...

 

Merci encore et bonne soirée à tous

 

Jocelyn

 

[Christophe Pellier 8 854]

Il y a 9 heures, legalet a dit :

C'est le le fameux Y que l'on voit ici ? Et c'est normal ces surbrillances des poles (surtout le sud) ? 

Oui, c'est le Y. Et oui les pôles de Vénus sont brillants en UV, ils sont largement dénués de l'absorbeur UV... 

[legalet 649]

@Christophe PellierMerci Christophe. Suis précisément en train de relire le chapitre sur Venus dans Astronomie Planétaire. J'aurais du commencer par là en fait  

[Lucien 11 292]

Bonjour Jocelyn,

 

Il y a 11 heures, legalet a dit :

Tu es sur que la dispersion atmosphérique est négligeable - du moins tolérable - en UV à 25-30° de hauteur ? De mémoire (cf les courbes de JPP) elle monte en flêche en dessous de 400 nm. Faudraut que je refasse le calcul (après avoir retrouvé la BP de l'Astrodon UVenus).

 

Ce qui compte c'est la dispersion atmosphérique dans la bande-passante captée.

Le filtre UVenus a une bande passante de l'ordre de 55nm : 325 à 380 nm en gros.

On ne connait pas la réponse de l'ASI290MM dans cette plage. Probablement c'est une pente décroissante assez raide.

Ensuite il y a la réponse du Mewlon ( le mien ! )...

Je dirais que l'ensemble ça doit faire une bande passante intégrale de l'ordre de 30/35 nm tout au plus.

C'est là-dessus que l'on peut évaluer la perte de résolution.

 

D'un autre côté si l'on place un ADC, on va introduire des aberrations à FD=12, et un décentrage de la cible (que l'on peut compenser avec une certaine manip )... Mon Mewlon M250 non CRS, n'a pas un champ plat !

Si l'on introduit une Barlow pour augmenter le FD et réduire certaines aberrations dues à l'ADC, on aura la réponse de la Barlow qui n'est pas neutre à ces longueurs d'onde...  aberrations et absorption...

 

Bref, sans dire que l'ADC ne sert à rien, c'est en fonction de sa propre configuration que j'en suis venu à ne pas l’utiliser ici. Je m'en mordrai les doigts par bonnes conditions de turbulence.

 

Il y a 11 heures, legalet a dit :

Tu as remarqué un gain par rapport à un tri plus sévère dès le début ? 

Le Gain est assez sensible lorsque les conditions de seeing sont encore plus médiocres que la moyenne.

En pratique, parfois il m'arrive de faire un troisième tri des images notamment pour Mercure.

C'est une stratégie à adopter lorsqu'on a beaucoup d'images et que la disparité de qualité est importante.

Ceci et diverses astuces permettent de compenser en partie la médiocrité de mon site pour de la haute-résolution.

Et puis j'aime bien comprendre comment ça marche plus que d'obtenir un beau résultat.

 

Il y a 11 heures, legalet a dit :

Autant que possible j'essaie de garder toute l'instrumentation à l'ombre !

C'est un point important dans mon cas de figure !

Car ça me permet de capter lorsque Vénus est plus haute dans le ciel souvent.

 

Il y a 11 heures, legalet a dit :

Il y a 13 heures, Lucien a dit :

- poses unitaires inférieures à 10 ms, Gain autour de 200/240

Suis clairement hors jeu ici. Trop long et trop de gain. On rejoint un peu les contraintes du solaire en lumière bleue ici. Ça plaide pour une config au foyer et sans ADC.

Tout ceci est indicatif car si la turbulence se calme un peu, j'allonge le temps de pose unitaire.

A 15 ou 20ms parfois.

Néanmoins j'aime bien un Gain "faible" et de petites images à la capture.

 

Lucien

Modifié 2 août 2022 par Lucien

[legalet 649]

Il y a 11 heures, Lucien a dit :

Ce qui compte c'est la dispersion atmosphérique dans la bande-passante captée.

Le filtre UVenus a une bande passante de l'ordre de 55nm : 325 à 380 nm en gros.

On ne connait pas la réponse de l'ASI290MM dans cette plage. Probablement c'est une pente décroissante assez raide.

Ensuite il y a la réponse du Mewlon ( le mien ! )...

Je dirais que l'ensemble ça doit faire une bande passante intégrale de l'ordre de 30/35 nm tout au plus.

C'est là-dessus que l'on peut évaluer la perte de résolution.

 

Bonsoir @Lucien 

 

J'ai fait le calcul de la dispersion pour ce filtre en repartant des données présentes sur le site de @JPProst. 

Pour une BP de 55 nm, et une hauteur de 30°, et sans prendre en compte la réponse de la caméra, on trouve 1,7" approx (j'ai du interpoler les valeurs donnant l'indice à partir de la longueur d'onde).  Si on considère, compte-tenu de la sensibilté de l'ASI 290 (cf fig), que la BP démarre à 350 nm et non 325, on trouve 0,7". C'est encore supérieur au pouvoir séparateur d'un 200 à ces longueurs d'onde mais c'est plus réaliste. De toutes façons, comme tu le dis, la turbulence est un facteur nettement plus limitant dans la quasi-totalité des cas. Donc ton approche est tout à fait justifée (si tant est que cette justification était nécessaire, compte-tenu de la qualité de tes images  )

 

Du coup, au foyer, et sans ADC, on peut effectivement descendre le temps de pose et le gain et faire des films plus longs. Voilà ce que ca a donné ce matin, avec un seeing pourtant en net retrait par rapport au 30/7 :

 

 

Texp=10 ms, Gain=230, 75000 images, 4000 de gardées.

 

L'image finale est un peu plus petite, forcément, mais ca ne nuit pas à la lisibilité des détails AMHA.

 

Merci encore pour ton aide 

 

Bonne soirée et bonnes observations 

 

Jocelyn

 

ps : la courbe de QE de l'ASI 290MM (trouvée je ne sais plus où).  Si la courbe reste à peu près linéaire à gauche, on est en dessous de 0,3 à 350 nm.