Avis petites lunette "APO"

[John deuxsource 365]

 

Il y a 15 heures, capt flam a dit :

Il y a 16 heures, John deuxsource a dit :

Désolé si tu es vexé mais je ne vois pas en quoi je suis difficile

 

Je t'ai posté 2 vidéos sur l'Evolux, 62,  Il y a quand de quoi se faire une idée non ? De plus, des tests de matériels en francais d'une demi c'est rare sur Youtube. Et bien aucun retour, je me demande même si elles ont étaient visionnées ?

Encore une fois je vois pas le rapport.

Pour te répondre, je les ai visionnés le jour de la sortie pour les deux vidéos et elles sont cool, pas de doute là dessus...

Tu as l'air de vouloir t'énerver gratos et j'ai trop souvent vu des forums pourris par des gens comme toi.

Je ne te répondrai plus volontairement les prochaines fois. A bon entendeur.

Modifié 18 août 2022 par John deuxsource

[jldauvergne 15 088]

Il y a 6 heures, John deuxsource a dit :

De quels doublets parles tu ?

Il me semble que la sharpstar fait mieux, la vixen 55 aussi, la Taka, la TV. Je n'ai pas eu tous les produits du monde entre les mains, mais l'offre est bien large.

[jldauvergne 15 088]

Il y a 5 heures, capt flam a dit :

Comme chercheur pas cher, pas lourd  et puissant pour trouver les galaxies, ainsi que comme petite lunette de voyage j'opterais pour la Bresser 70/350

Tu l'as essayée ? Rien que visuellement je suis assez confiant qu'il y a un bon gros jeu dans le PO. Pour un chercheur bof, bof. C'est une lunette d'initiation.

[John deuxsource 365]

à l’instant, jldauvergne a dit :

Il y a 6 heures, John deuxsource a dit :

De quels doublets parles tu ?

Il me semble que la sharpstar fait mieux, la vixen 55 aussi, la Taka, la TV.

Oui en effet, mais elles sont toute quasiment au double du prix et je ne pourrai pas me le permettre

Pour une utilisation principale en chercheur et occasionnelle en observation je préfère ne trop dépasser le budget des lunettes que j'ai cité.

[Adamckiewicz 5 677]

il y a 18 minutes, John deuxsource a dit :

Si jamais ça match et que je franchis le pas je te la ferai essayer

Cool !! T’as toujours un 22T4 à essayer  

[John deuxsource 365]

Avec grand plaisir ! Et un dob artisan a découvrir

[capt flam 639]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Tu l'as essayée ? Rien que visuellement je suis assez confiant qu'il y a un bon gros jeu dans le PO. Pour un chercheur bof, bof. C'est une lunette d'initiation.

 

J'ai eu la SW 70 je connais pas le PO de la Bresser mais le mien aucun jeu très fluide et amplement suffisant comme chercheur. Şūr, ne tu feras pas Tes mes images de Jupière avec ton télescope , mais pour une achro de 70 c'est pas si mal : 

 

 

Modifié 17 août 2022 par capt flam

[jorris 141]

Il y a 13 heures, babar001 a dit :

Perso, je trouve un peu inutile pour une 60mm d'être apo

 

 

Sur une achro courte,  il y a plus qu'un intérêt.

J'ai mi ma fs60 a coté de ma Perl Halley 70 (1 cm de plus, rapport fd pratiquement équivalent).

Dans le centre du champs, ca fait la différence.

Un exemple ; le trapèze d'Orion qui se résout facilement dans la tak en champs large, alors qu'il n'est pas résolu dans l'achro au même grossissement, faut pousser un peu plus pour séparer, et même une fois séparé, ca ne sera pas aussi fin.

 

Donc en champs stellaire, ou pour l'observation des doubles, il y a un bel apport de résolution a grossissement équivalent.

 

Puis en lunaire planétaire, la finesse de l'image avec des ed/apo et le fait de pouvoir monter en grossissement font une bonne différence aussi.

 

Je sais meme pas ci il y une vrai bonne achro de 60/70mm courte sur le marché maintenant ? 

[jldauvergne 15 088]

il y a 17 minutes, capt flam a dit :

De plus, des tests de matériels en francais d'une demi c'est rare sur Youtube. Et bien aucun retour, je me demande même si elles ont étaient visionnées ?

J'ai visionné la 2, et il raconte de grosses bêtises, donc je ne suis pas certain que ça aide des masses à se faire une idée. On apprend que le FPL53 est apochromatique au passage , on se demande pourquoi on fait des doublets, des triplets et des quadruplets du coup, ...

Là dedans aucune mesure pas, même un star test, une mesure du vignetage, etc. 
Ce n'est pas comme si il y avait une seule erreur ou approximation (et j'en entends à chacune de ses vidéos que je regarde). A la fin il est très positif alors qu'on voit bien sur les images que c'est la cata en B. Sa lunette Sharpstar vendue à un tarif voisin (512$) semble donner de meilleurs résultats. 

En fait c'est transparent en fin de vidéo, il recommande d'acheter chez PA. Il n'est pas intéressé, .... mais il faut bien dire à PA que l'on vient de sa part en vue  d'être sponsorisé à l'avenir, ... Intérêt sans intéressement donc.

Quand je teste un instrument, savoir si ça en fait vendre ou pas est bien la dernière de mes préoccupations. Le but est d'apporter une info objective, les gens en font ce qu'ils veulent. Il y a toujours du pour et du contre. 

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 25 minutes, capt flam a dit :

J'ai eu la SW 70 je connais pas le PO de la Bresser

aucun lien du coup. 

[capt flam 639]

il y a 52 minutes, jldauvergne a dit :

aucun lien du coup. 

 

Comme toi qui ne l'a pas testé, ta critique du PO n'est que spéculation. En tout cas, je vois aucune difficulté  pour faire une mise au point avec des grossissements de l'ordre de 10x.

[olivdeso 1 860]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

. A la fin il est très positif alors qu'on voit bien sur les images que c'est la cata en B. Sa lunette Sharpstar vendue à un tarif voisin (512$) semble donner de meilleurs résultats.

 

Ah je suis pas tout à fait d'accord, tu es un peu dur, il souligne bien les limite d'un doublet en terme de chromatisme / sphérochromatisme tout au long de la vidéo. Il y a même une séquence de vulgarisation du chromatisme. Et des photos montrant les halos bleus sur les étoiles brillantes.

Et tout cas pour moi c'est assez transparent : conclusion il faut couper le violet avec un L3 Astronomik par ex. Mais c'est vrai que je m'attendais à un peu moins par rapport à une 80ED par ex.

Après même la FS60 a du chromatisme, il n'y a pas de miracle. Mais c'est bien amélioré par le correcteur de mémoire. (Cf le test expliqué d'Airy Labs).

Mais perso je m'embêterais pas avec une 60 et focuser 2". Autant prendre une 80/480 triplet. Ça pèse 2,3Kg et c'est à peine plus gros.

Modifié 17 août 2022 par olivdeso

[bon ciel 1 228]

Il y a 21 heures, John deuxsource a dit :

Oui mais je ne sais pas si ils parlent du poids total avec la dovetail ou

Avec des anneaux et queue d aronde  primaluce

Celui d origine ne permettait pas de faire l alignement avec mon zen 250 et celui ci a l air d etre pire..enleve 300gr si tu ne mets pas le correcteur.

[jldauvergne 15 088]

Il y a 10 heures, olivdeso a dit :

Il y a même une séquence de vulgarisation du chromatisme

Sauf qu'il dit vraiment n'importe quoi sur le chromatisme, tu lui as fait remarquer en commentaire. Il confond sphérochromatisme et chromatisme axial. 

Il y a 10 heures, olivdeso a dit :

tu es un peu dur

Ben au bout d'un moment, ... là dans une autre vidéo du 7 août,  il affiche carte sur table que sa vidéo sur les ADC était une collab. Il a sollicité des heures de mon temps pour la réaliser, malgré ça, il dit des énormités (il n'a pas compris comment se lit le graph de réfraction, mais ce n'est pas la seule ânerie de la vidéo). Les erreurs ont été signalées et ne font pas l'objet de correctif.

 

Et ça finit en conclusion par recommander d'acheter un ADC PA de préférence et d'acheter chez lui dans tous les cas. 
 

"Je ne saurais que vous demander d'aller les acheter chez PA même si vous achetez le ZWO, le TS Optic, .... PA quelque part s'est fait voler le concept par les marques concurrentes". Genre PA a inventé les ADC pour les amateurs, c'est quand même un gros mensonge. On utilisait des ADC des années avant que PA ne se lance en se fournissant en Hollande chez ASH. Au final je me suis retrouvé à donner beaucoup de mon temps pour faire une pub déguisée pour PA.

 

Je n'ai vraiment rien contre Pierre, bien au contraire, il fait plein de choses très utiles pour le milieu amateur, mais me retrouver à servir de caution à une publicité truffée d'erreurs (euphémisme) à mon insu, ... ça me met très mal à l'aise (euphémisme bis). 
 

Donc oui peut être un peu dur mais un peu fatigué, c'est vraiment symptomatique du monde dans lequel on vit où sur youtube on ne sait pas quelle est la fiabilité et la sincérité des contenus, et ou la publicité est souvent déguisée. C'est le cas ici, et pour la personne qui veut s'informer il est souvent difficile de faire la différence entre ça et une information travaillée et vérifiée. 

On l'a vu dans un fil voisin où @rolf a trouvé une vidéo de quelqu'un prétendant que les jumelles Kite IS sont faites sans verre ED. Affirmation gratuite basée sur une impression de chromatisme qu'il aurait eu. Chromatisme que je n'ai pas retrouvé sur banc quand j'ai testé ce produit, ...

Modifié 18 août 2022 par jldauvergne

[jldauvergne 15 088]

Il y a 8 heures, olivdeso a dit :

Mais perso je m'embêterais pas avec une 60 et focuser 2"

clair que tu prends un 300 f/4 à la place. Ou un chercheur si c'est vraiment un chercheur que tu veux. Le petit vixen 7x50 par exemple que l'on est plusieurs à apprécier en planétaire. gravure très précise, Jupiter centrée à 6 m de focal dans le petit imx462. 

[John deuxsource 365]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

Il y a 9 heures, olivdeso a dit :

Mais perso je m'embêterais pas avec une 60 et focuser 2"

clair que tu prends un 300 f/4 à la place. Ou un chercheur si c'est vraiment un chercheur que tu veux. Le petit vixen 7x50 par exemple que l'on est plusieurs à apprécier en planétaire. gravure très précise, Jupiter centrée à 6 m de focal dans le petit imx462. 

Oui mais on s'éloigne clairement du sujet de base 

[jldauvergne 15 088]

il y a 2 minutes, John deuxsource a dit :

Oui mais on s'éloigne clairement du sujet de base 

Je ne pense pas. A ta place je prendrais un vrai bon chercheur pour le Dobson. Le vixen 7x50 par exemple (j'imagine qu'il en existe de nombreux autres performants mais celui-ci je le connais bien). 
Et si tu veux faire de la photo prend toi un 300 f/4. D'occasion ça se trouve à prix intéressant (le Canon se trouve autour de 500€). Tu peux le trouver autour de 500€. Vouloir faire léger et avoir des capacités en photo ce sont des injonctions contradictoires. 
 

[John deuxsource 365]

il y a 14 minutes, jldauvergne a dit :

il y a 22 minutes, John deuxsource a dit :

Oui mais on s'éloigne clairement du sujet de base 

Je ne pense pas.

Si si !

Je crois que tu n'as pas bien lu le début alors. Je ne veux absolument pas faire de photos avec la lunette. Je fais les photos avec le dob.

Je voulais juste une lulu pour faire un peu de visuel en déplacement et qui peut me servir de chercheur !

[jldauvergne 15 088]

il y a 3 minutes, John deuxsource a dit :

Je crois que tu n'as pas bien lu le début alors. Je ne veux absolument pas faire de photos avec la lunette. Je fais les photos avec le dob.

Je voulais juste une lulu pour faire un peu de visuel en déplacement et qui peut me servir de chercheur !

J'avais bien lu mais pas compris dans ce sens. Mais ça n'enlève pas le fait que le bon plan c'est de te prendre un petit chercheur de 50 mm et en instrument secondaire chercher quelque chose de plus adapté. Une lunette de 60 c'est très limité. Tu peux penser aux petits mak de 90 à 127 selon le budget et les opportunités en occasion. Et bien entendu toutes les lunettes possibles et imaginables de 72 à 90 mm. J'ai une 80/480 triplet lomo et une 72/432, les deux sont excellentes et me servent pas mal. La 72 plus en terrestre et la 80 sur banc optique et en solaire. 

[jldauvergne 15 088]

Il y a 10 heures, capt flam a dit :

Comme toi qui ne l'a pas testé, ta critique du PO n'est que spéculation.

pas vraiment tu retrouves ce produit sous d'autres marques, donc je vois très bien ce que ça vaut. Pourquoi pas une lunette guide en bloquant le PO, c'est ce que j'avais fait sur la mienne. 

[Colmic 4 007]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Donc oui peut être un peu dur mais un peu fatigué, c'est vraiment symptomatique du monde dans lequel on vit où sur youtube on ne sait pas quelle est la fiabilité et la sincérité des contenus, et ou la publicité est souvent déguisée. C'est le cas ici, et pour la personne qui veut s'informer il est souvent difficile de faire la différence entre ça et une information travaillée et vérifiée. 

 

Salut, désolé pour le HS mais je suis raccord avec toi Jean-Luc sur le cas présent. Surtout que je l'ai vu débuter sur WA...

 

Je ne vais pas citer de noms, mais beaucoup trop d'amateurs, souvent débutants, voient dans Youtube l'occasion de devenir influenceur.

En fait on s'en fout que les tests soient corrects ou pas, l'important c'est d'influencer les gens à acheter le produit car soit on l'a eu gratuitement soit on a des réduc dessus, soit ya un accord de partenariat derrière.

 

Trés récemment j'ai demandé à la responsable marketing de ZWO si je pouvais bénéficier d'une petite réduc sur l'ASI2600MM bundle complet, en invoquant le fait que j'étais 'Dream Partner' de l'ASiair et que je faisais beaucoup de tests ZWO sur les forums FR.

Sa réponse a été édifiante... On ne fait des coupons de réduction que pour les influenceurs...

Là-dessus je lui ai demandé ce qu'était pour elle un influenceur... une personne qui poste des vidéos sur Youtube ou avec un grand nombre d'abonnés sur Facebook...

Édifiant... J'ai raté le coche à un moment de ma vie je crois

 

Bon pour pas rester HS, je dirais qu'un bon chercheur Taka 7x50 d'occasion ferait le taf (on en voit régulièrement dans les PA)

[jctfrance 235]

John deuxsources cherche une vraie petite lunette de qualité qui ferait office aussi de chercheur donc dans la gamme des 60mm pour respecter un poids léger; le chercheur TAKA n'est qu'un chercheur achromatique (dans ce cas, autant prendre un chercheur evoguide skywatcher de 50mm ED)

Modifié 18 août 2022 par jctfrance

[jldauvergne 15 088]

Il y a 4 heures, Colmic a dit :

Je ne vais pas citer de noms, mais beaucoup trop d'amateurs, souvent débutants, voient dans Youtube l'occasion de devenir influenceur.

En fait on s'en fout que les tests soient corrects ou pas, l'important c'est d'influencer les gens à acheter le produit car soit on l'a eu gratuitement soit on a des réduc dessus, soit ya un accord de partenariat derrière.

Oui et ce qui est difficile là dedans c'est qu'il y a aussi des youtubeurs qui font des choses correctes et ne parlent que de produits qu'ils ont apprécié. 

Soit il n'y a pas de collaboration, pas de sponso, c'est un peu mon cas par exemple quand j'explique ce que je fais en planétaire et c'est clair. Soit il y a une collaboration ouvertement annoncée et c'est clair aussi. Mais le problème c'est le monde gris qu'il y a entre les deux avec des collaborations non affichées explicitement, c'est un peu le cas sur la vidéo ADC de CDLC où il invente une légende sur l'histoire de l'adc chez les amateurs. Au final on a une pub mensongère vue 22 000 fois. Efficace. A l'époque je lui avais fait la remarque il n'a apporté aucun correctif ni même dépublié la vidéo pour corriger les innombrables erreurs. Il raconte des choses aussi qui vont à l'encontre des infos que je lui avait donné à l'époque. 

Modifié 18 août 2022 par jldauvergne

[olivdeso 1 860]

Il y a 7 heures, jldauvergne a dit :

PA quelque part s'est fait voler le concept par les marques

 

Ça je sais pas. Il y avait le ASH (Astro System Hollande) avant le PA. En coulant 31,75.  C'était le seul accessible à l'époque.

 

Puis le PA est sorti en T2, bien pratique pour les bino baader et pour les montages tout vissant de en T2.

C'est plus cher, mais d'un autre niveau mécanique que ZWO et autre made in France dans les règles de l'art. 

Donc j'ai les 2

[jldauvergne 15 088]

il y a 8 minutes, olivdeso a dit :

Ça je sais pas. Il y avait le ASH (Astro System Hollande) avant le PA. En coulant 31,75.  C'était le seul accessible à l'époque.

Voilà justement on sait. Il y avait déjà un produit existant depuis plusieurs années.

Ce qui est dit dans la vidéo sur la transmission UV du ZWO est faux également, alors que je lui avais dit que le ZWO transmet le proche UV sans problème et qu'il m'a répondu qu'il en tiendrait compte, qu'il allait modifier ou supprimer cette partie. Ca n'a pas été fait.

C'est du BK7, ça se comporte très bien dans le proche uv jusqu'à 350 nm, et encore relativement bien jusqu'à 330. Nos caméra décrochent avant de toute façon. Voilà un graph et encore c'est pour 10 mm à traverser. 

 

 

il y a 11 minutes, olivdeso a dit :

C'est plus cher, mais d'un autre niveau mécanique que ZWO et autre made in France dans les règles de l'art. 

Sur la version III oui c'est plus pointu mécaniquement. 
Après c'est très personnel, mais je préfère un modèle à 2 leviers façon ASH, PA Mk1 ou ZWO. Quand la planète monte, en abaissant seulement le levier du haut, tu compenses à la fois la puissance et l'angle, c'est assez pratique. Mais je sais qu'en terme d'usage tout le monde n'a pas le même avis. Là j'ai le GreatStar qui est sur le même principe, mais si il avait 2 leviers à la place ça m'irait pas plus mal. Là, quand la planète monte et que je veux corriger un peu en aveugle pour éviter de remettre la caméra couleur, sur l'angle c'est facile, sur la puissance c'est plus compliqué. 

 

il y a 25 minutes, olivdeso a dit :

mais d'un autre niveau mécanique que ZWO et autre made in France dans les règles de l'art. 

J'ai eu vent d'au moins 3 d'entre eux avec des problèmes optiques, dont un où j'ai pu le constater moi même. Donc ce n'est pas forcément mieux assemblé. Après ça gère en SAV et pour ça avoir un interlocuteur en France n'est bien.