jldauvergne

Mon balcon s'est incliné !

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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Donc ne laissons pas croire aux amateurs que le matériel peu cher n'est pas bon. Il l'est. Surtout celui-là

Oui le surtoyt "celui-là" est important. 

Ce telescope est un concentré de pragmatisme et de bonnes idées.  Pas que sur l'optique. L'altaz participe forcement à la stabilité du réglage,  ca simplifies beaucoup de choses et ca permet de bloquer les axes, on gagne en stabilité et en capacité de charge. Mais ce qui tue le plus sur ton telescope c'est de prix, ....  SW a vraiment fait un pas important dans la démocratisation avec ce telescope. 

Je pense dans ton cas que les defauts de pollissage c'est la merde dans l'absolu mais c'est compensé par l'obstruction dans le budget total. Le vrai secret de l'efficacité de ce telescope est là.  Et je pense que si l'optique est retouchée ca devient vraiment un apo killer. 

C'est fou quelque part que sw ait fait un si gros télescope si peu obstrué.

Après si c'était pour moi il y a plein de petites choses que je n'aime pas mais en tout cas avec un jardin je serais tenté par le 350 voire le 400. Rien que pour Mars déjà :) Le 400 à gérer seul ce n'est pas evident par contre. 

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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Bon l'ironie était un peu facile, mais dont acte, j'avoue avoir été vexé, désolé ;) 

C'est effectivement le seeing qui décide bien des choses, mais j'ai parfois l'impression que des gens (je ne vise personne) ont du mal à apprécier une image si elle n'est pas faite avec du matos exceptionnel.

 

Donc @zeubeu toi et moi sommes d'accord, pas besoin d'avoir un Mewlon pour faire de bonnes images :-) 

Les images issues des cassegrain Kepler, des C14 et des newtons Skywatcher le démontrent. 

Après bien sûr que qui peut le plus peut le moins, je ne fais pas un procès à ceux qui peuvent avoir du haut de gamme. 

 

il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

Nulle doute que ceux de Go, Peach, @Simon Fabre sont dans le fourchette haute, sans doute du L/4 ou pas loin en rouge

 

Certains défauts des SC sont aussi générés par la formule optique et les lambda n'aideront pas, aussi nombreux soient ils...

Au plus un SC est grand au plus certaines aberrations augmentent. Je ne t'apprends rien vu que tu es un expert en optique.

Tout est relatif , on arrive quand même à shooter avec ses tubes. On a vu d'ailleurs de bonnes images avec un SC Meade 16" il n'y a pas longtemps, je ne me rappelle plus qui a posté les images .

 

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il y a 45 minutes, spider_cochon a dit :

Certains défauts des SC sont aussi générés par la formule optique et les lambda n'aideront pas, aussi nombreux soient ils..

Exactement. Aberration de sphéricité, plus obstruction, plus êtats de surface border line dans certains cas, plus difficultés thermiques, plus instabilité des réglages, ca fait beaucoup. 

Maintenant que Jupiter est à 40° je regarde les images de Peach même à la Barbade, le Mewlon est devant et il n'est pas pied au plancher. D'ailleurs en voyant ma Jupiter d'il y a 2 ans à 17°, Peach a fini par en prendre un (qu'il n'a pas gardé ). Et là , Celestron lui a fait un tube sur mesure mais ces dernières images sont à la traine par rapport à ce que sortent Halfie, Wilexpel, BillyJoe, les Simon et j'en oublie. JPProst nous prépare du beau aussi. 

Et oui pour le meade 16" c'est Simon L, mais ca ne fait pas mieux qu'un 300. Donc bon à relativiser (sans retirer le mérite de l'image).

Il suffit de voir ce que j'avais fait au mewlon 250 et maintenant JP Oger au kepler 254 pour voir à quel point les sct contre-performent. Ces tubes explosent les c11 et sucent la roue des c14 d'assez prêt. 

Je ne dis pas tout ça pour casser du sct, un c14 c'est leger pour un diamètre énorme.  Et surtout le progrès avec les Edge est bien là. Pour comparaison le SV 350 c'est 30 kg et le Mewlon 300 31 kg. C'est pour ça que je pense que le compromis ce serait un mewlon 250 dans la conception mais avec optique de 280 une araignée 3 brnche et 20% d'obstruction. Ou la base du Kepler elle aussi excellente. Le fabricant qui sort ça en vendra je pense. Ou même pourquoi pas minter à 300 mm si ca reste autour de 20 kg ttc (sans doute possible).

Le mewlon 300 n'est pas le tube ultime.

Le Mew250 par contre n'est pas loin d'être ultime dans son diamètre pour faire de la haute résolution.

Modifié par jldauvergne
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il y a une heure, jldauvergne a dit :

une araignée 3 brnche

 

Tu penses vraiment que c'est mieux pour avoir moins de diffraction et de diffusion ? 

On gagne la surface d'une branche mais ça fait 6 aigrettes. 

 

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il y a 6 minutes, spider_cochon a dit :

Tu penses vraiment que c'est mieux pour avoir moins de diffraction et de diffusion ? 

On gagne la surface d'une branche mais ça fait 6 aigrettes. 

oui donc tu gagnes sur 2 tableaux, la diffraction est plus diluée. On gagne de 4/3 * 6/4 = 24/12 = 2 ! 
3 branches c'est le meilleur compromis en planétaire. Le moins pire en tout cas. Sauf design compliqué genre un seul arc de cercle, mais je pense que personne n'est parvenu à faire ça rigide.

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Il y a 20 heures, Christophe Pellier a dit :

Tu as du rater mes images, mais tu es pardonné 

 

Mais oui je les ai vu, désolé que tu ais compris l'inverse de ce que je voulais exprimer :-)

 

Il y a 17 heures, jldauvergne a dit :

Tu 0enses ce que tu veux, ca fait 15 ans que je teste du materiel je vois bien comment se comporte tel et tel type d'optique

 

Oui je sais que tu es testeur de matériel.

 

Là où je tique c'est quand tu dis qu'il suffit d'avoir une optique de ouf pour sortir de bonnes images...

Je pense que tu dis ça parce que tu as un spot exceptionnel et que du coup si tu veux grappiller quelques détails supplémentaire il faut que tu les gagnes quelque part ailleurs que sur le ciel.

Mais as tu déjà fait une saison planétaire avec un tube que tu testes ? Avec un vulgaire C11 par exemple ?

 

Dans mon cas, j'ai un spot de merde, et des bonnes optiques, voire très bonne j'en ai vu passer chez moi : 400 Lightolder, 500 SV, 500 LOMO etc ... Et bien je ne sors que de la merde en planétaire : du coup j'en conclus que les lambdas ne servent à rien si on a pas un bon seeing.

 

Tu as de la chance de tout avoir sur ton balcon :-)

 

Il y a 15 heures, jldauvergne a dit :

3 branches c'est le meilleur compromis en planétaire. Le moins pire en tout cas.

 

Mon prochain tube je m'y colle, je verrai si c'est mieux :-)

 

 

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Le 28/08/2022 à 16:11, jldauvergne a dit :

Je pense dans ton cas que les defauts de pollissage c'est la merde dans l'absolu mais c'est compensé par l'obstruction dans le budget total. Le vrai secret de l'efficacité de ce telescope est là.

 

Je rebondis sur cet aspect : il est obstrué à combien ton Flextube de 300 Christophe @Christophe Pellier ?

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il y a 43 minutes, JP-Prost a dit :

Je rebondis sur cet aspect : il est obstrué à combien ton Flextube de 300 Christophe @Christophe Pellier ?

22/23%. Donc du classique pour un newton. Mais mon expérience est inverse: une faible obstruction ne sert à rien si l'optique n'est pas correcte (sans même qu'elle soit bonne). Et inversement. Donc c'est pas la raison des bonnes performances de ce tube. Mon ancien cassegrain 250 était obstrué à seulement 20%, et ben il n'était pas bon. A l'inverse le mewlon 210... Plus de 30%, c'était un tueur. 

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Il y a 2 heures, Christophe Pellier a dit :

Mon ancien cassegrain 250 était obstrué à seulement 20%, et ben il n'était pas bon. A l'inverse le mewlon 210... Plus de 30%, c'était un tueur. 

C'est assez simple en fait, il faut que l'EER soit autour de 0.8 et si possible plus. Donc en effet si tu as un strehl de 0.7 même peu obstrué tu n'y arrives pas. Mais si tu pars d'un strehl bon sans plus à 0.85 , avec 20% d'obstruction tu restes proche de 0.8 en EER. Inversement si tu es à 30% d'obstruction tu vois qu'il te faut un strehl de l'ordre de 0.95 pour rester à une EER de 0.8. Ce à quoi les DK de takahashi sont condamnés. Je suis à 0.97 de strehl sur les Mewlon 250 par exemple il atteint donc quasi l'eer de 0.8. 

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Le 29/08/2022 à 09:12, zeubeu a dit :

Là où je tique c'est quand tu dis qu'il suffit d'avoir une optique de ouf pour sortir de bonnes images...

Je pense que tu dis ça parce que tu as un spot exceptionnel et que du coup si tu veux grappiller quelques détails supplémentaire il faut que tu les gagnes quelque part ailleurs que sur le ciel.

Mais as tu déjà fait une saison planétaire avec un tube que tu testes ? Avec un vulgaire C11 par exemple

Oui pour le c11, enfin 2 mois, ca m'a gavé ! J'ai revendu.

 

Tu peux aller voir mes images au Mewlon 250 en juillet, j'étais dans le pire sport possible, zone pavillonnaire lors d'une canicule. Il faut aussi aller voir ce que produit JP Oger dans un endroit quelconque du ch'Nord. 

 

Bien entendu que si tu es en cul de vallée, désolé pour toi. Il ne faut pas faire du planétaire et en faire son deuil c'est vrai. Si ce n'est pas le cas, alors soit tu n'observes pas assez souvent, soit les instruments en question ont des problèmes de stabilité, de réglage, de barillet ou de mise en température.  Sur un 500, les 4 sont fréquents. Et en effet ca ne marche pas. 
Si peu d'observateurs excellent dans ces diamètres, ce n'est pas sans raison.

Et même en n'ayant aucun de ces problèmes il faut maîtriser parfaitement la technique d'imagerie, à commencer par l'adc, etc. Quand je discute avec JP Oger par exemple je vois très bien pourquoi il sort de bonnes images, il se pose les bonnes questions, il a acquis les bonnes notions, et il ne laisse pas trop de place au hasard. Ce n'est pas forcément donné à tout le monde, surtout qu'il n'a pas 1000 ans d'expérience dans le domaine contrairement à moi, mais voilà tu as des gens comme ça qui vont vite sur ce qui est technique, c'était le cas de notre regretté Gégé également. Perso je pense que je ne vais pas aussi vite que ça :), ça fait juste un gros quart de siècle que j'ai des tubes fléchés pour le planétaire.

 

Après, il faut un bon site pour pousser un 500, mais n'importe où ou presque il doit pouvoir sortir ce que montre un bon 250 au moins.

Pour moi la question serait plutôt de savoir ce que tu sortirais avec un bon 250 bien réglé. Faudrait commencer par là avant d'aller voir ce que sortent des 500 de conception artisanale et dont les capacités en planétaires ne sont pas démontrées par ailleurs . L'incapacité non plus, ce n'est pas une critique du matériel. Mais temps que tu n'as pas vu un des tubes que tu évoques faire des étincelles dans un bon site, c'est hâtif je pense de dire que chez toi le problème n'est qu'un problème de site alors qu'il peut y en avoir tellement d'autres. 

Modifié par jldauvergne

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Il y a 9 heures, jldauvergne a dit :

Bien entendu que si tu es en cul de vallée, désolé pour toi. Il ne faut pas faire du planétaire et en faire son deuil c'est vrai.

 

Oui je suis entouré de colline :-(

 

Il y a 9 heures, jldauvergne a dit :

Après, il faut un bon site pour pousser un 500, mais n'importe où ou presque il doit pouvoir sortir ce que montre un bon 250 au moins.

 

Exactement, avec un 500 j'ai eu des images qui se rapprochent de ce que je sors avec un bon DK200 .

 

Il y a 9 heures, jldauvergne a dit :

soit les instruments en question ont des problèmes de stabilité, de réglage, de barillet ou de mise en température.

 

Je pense être assez confiant sur la mécanique, bien que tout soit améliorable :-)

 

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

Oui je suis entouré de colline :-(

pas de chance, mais ça vaut le coup de bouger les bonnes nuits pour montrer ce qu'ils ont dans le ventre ces télescope. Et au passage t'assurer de leur efficacité. 

J'utilise de plus en plus ça pour prévoir le seeing et c'est pas mal fiable (à 80% je dirais). 
https://www.skippysky.com.au/Europe/

Si tu es dans la zone 8 et encore plus dans la zone 9 tu peux commencer à tenter quelque chose avec confiance. 

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Bravo Jean-Luc

 

c'est époustouflant :x

 

que de chemin parcouru depuis la sonde Voyager 1 en 1979  :$

 

Je me permets d'inonder ton post des images de Ciel et Espace de 1979 (l'année où j'ai découvert la revue).

Si cela fait trop dis-le moi, je les enlèverai O.o

 

La sonde avait l'avantage ensuite de passer près des satellites, alors bien-sûr, les gros plans sur ces derniers ne sont pas encore à la portée des instruments amateurs. Mais qui sait, peut-être qu'un jour l'un de vous parviendra à atteindre ce niveau de détail ;)

 

Gilles

 

CE_n°169_Pages_01.jpg

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CE_n°169_Pages_28_29.jpg

CE_n°169_Pages_30_31.jpg

Modifié par Gilles Pascal
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Avec une pub Devaux-Chevet et les Newton Meade de base chez Medas.... Souvenirs...

 

Albéric

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Invité Astrojules_du_67

Bravo pour ces belles images très détaillées. Je tenais aussi à vous remercier pour vos astuces bien pratiques sur l'imagerie planétaire publiées en vidéo.

 

Bien cordialement,

 

Julien

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Il y a 5 heures, Gilles Pascal a dit :

La sonde avait l'avantage ensuite de passer près des satellites, alors bien-sûr, les gros plans sur ces derniers ne sont pas encore à la portée des instruments amateurs. Mais qui sait, peut-être qu'un jour l'un de vous parviendra à atteindre ce niveau de

Un numero collector :)

Les gros plans de Jupiter sont aussi hors de portée des amateurs.

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Marco Lorenzi utilise un 21 pouces newtonien monté en Dobson (avec une monture particulière).

Il n'a pas encore publié d'article dessus, mais nous a montré une photo cette semaine.

Miroirs nauris.de, 0,97 Strhel, obstruction de 19%.

Utilisé a f19/20...

 

Je vous invite à regarder sa galerie planétaire

 

Galerie planétaire Marco Lorenzi

 

Jupiter est spectaculaire mais ma préférée reste l'animation de l'occultation d'Europe par Ganymède.

Modifié par Philippe_G
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    • Par guy03
      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
    • Par LaurentAndre
      Bonsoir les astrams
      Un petit traitement "en retard" :
       
      Fait suite au post :
       
      Petite animation "Bio" de quelques images prise en IR :
      Montre 2 spockes qui se courent après à gauche, et des variations aux pôles..
      .Edit : ...et on retrouve Dioné qui se balade discrètement au dessus de l'indication "infra-rouge"
       
      Edit2: les "Variations aux pôles" se sont révélées des artéfacts de traitement (cf les échanges ici pour les contrer)
      par contre .../...

       
      .../... les travaux réalisés avec contributeurs ont permis de révéler bien d'autres choses : (cf les échanges ici pour comprendre la démarche)
      avec notablement ce nouveau traitement avec @ValereL qui révèle bien des items en déplacement sur le globe :

    • Par Guillaume Do
      Bonsoir à tous,
       
      Oui, je sais, je suis très en retard, voici le résultat des traitements effectués sur des images datées du 30 septembre vers 20h TU...
      Sont utilisés un C9.25 sur AltAz, une roue à filtres LRGB, 1  Barlow Celestron x2 et une ASI120mm
      20 x (30s de L + 10s de R + 10s de G + 10s de B), Caméra configurée en 16bits
       
       

      On retrouve Rhéa, Thetys, Dioné, Japet et Encelade et une étoile sans nom
      Après as3!, j'ai stacké (sous SIRIL) pour placer l'étoile fixe dans le champ et ainsi voir Saturne et 5 de ses satellites bouger sur le fond du ciel pendant environ 30s.
       
      Stellarium donne ça :

       
      Sinon, en traitant la planète (as3!+astrosurface+winjupos), on obtient ça :

      On discerne que ça tourne, mais c'est à la limite. Difficile de dire si c'est un artéfact de WinJupos... Si vous avez un avis, je suis preneur !!
       
      Belle soirée à tous,
      Guillaume
       
  • Évènements à venir