Teoman42

Jupiter et saturne le 29 aout

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Oh un grand merci, je vais travailler sur le SER ce week-end ;)

Et encore bravo, c'est la preuve qu'on peux vraiment faire des images intéressante avec un 130, ce sont les détails annexes qu'il faux soigneusement choisir

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Il y a 22 heures, Teoman42 a dit :

Le tube c'est un newton 130/900 Skywatcher 

épatant. 

 

Il y a 21 heures, elegans a dit :

Il est mal collimaté et ce n'est pas le cas non plus, je soigne ça aux petits oignons.

Tu as fait des images de la PSF ? Voir si en image c'est bien concentrique et sans accident ? 

 

 

Il y a 21 heures, elegans a dit :

Je sous-échantillonne trop, pas de barlow avec une 462MC, mais par seeing moyen le temps de pose diminue trop sinon

Ben c'est un début d'explication, il faut que tu mettes une barlow 2x en limitant son tirage en prenant que la tête montée dans un PO. 

 

Il faut questionner le site en effet. 

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Il y a 19 heures, Teoman42 a dit :

psfC.png.a5d30275d606d28a65f108620e1844fb.png

La psf pour la déconvolution

ben dis donc, ça c'est vraiment mignon, tellement peu d'énergie dans l'anneau !  C'est le gros avantage des Newton, ils sont peut obstrués. 

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Je trouve cela très joli, et quand je regarde le diamètre j'ajoute même que c'est excellent !

Bravo !

 

Marc

 

 

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Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

ben dis donc, ça c'est vraiment mignon, tellement peu d'énergie dans l'anneau !  C'est le gros avantage des Newton, ils sont peut obstrués. 

Pourtant ce scope ne manque pas d'obstruction pour un Newton, le support du secondaire fait un peu plus de 45mm de diamètre, pas loin de 35% d'obstruction. :) 

 

Il y a 6 heures, patry a dit :

Je trouve cela très joli, et quand je regarde le diamètre j'ajoute même que c'est excellent !

Bravo !

Merci Marc :) 

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Je repasse pour te dire bravo!

 

Superbement traité au vue du tif

 

Ah attention il y a des piqueurs de Ser ou tif bon il a été viré mais il doit roder toujours et pas dit qu'il ne revienne sous un pseudo diffèrent 

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merci @Sauveur de me le rappeler , je suis pas encore très familier avec les forums, j'y ai rapidement pensé mais je l'ai posté quand même, bon je vais peut-être l'enlever, et les liens we transfer expirent au bout d'un moment il me semble, @elegans si tu l'a pas déjà téléchargé, je pourrais surement te le renvoyer en privé. 

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Un 130 qui dépote et qui est mené de mains de maitre !

félicitations !

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Il y a 3 heures, Teoman42 a dit :

eu plus de 45mm de diamètre, pas loin de 35% d'obstruction. :) 

 

ouch tout ça , l'image est encore plus étonnante alors, bravo !

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Vraiment superbe pour un 130mm. Mais je ne suis pas si surpris car les miroirs SkyWatcher sont bons en général. Ensuite il faut avoir les bonnes conditions, maîtriser l’instrument et le traitement, et là ça semble être le cas.

 

De mémoire d’astronome, ma plus belle Saturne c’était à l’oculaire d’un Newton Takahashi MT130 en 2001 ou 2002. Le site devait être approprié et le ciel était très stable mais le diamètre n’a pas été un problème pour forcer sur le grossissement. 
 

Au passage si quelqu’un vend un de ces tubes newton Taka très mignons… on peut en causer ! B|

Modifié par lepithec
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Il y a 5 heures, lepithec a dit :

Au passage si quelqu’un vend un de ces tubes newton Taka très mignons… on peut en causer ! B|

C'est vraiment rare. Quand ils avaient le vent en poupe c'était un peu le début de Taka en Europe, et puis il y avait la concurrence Vixen assez massive sur notre marché. Et plus tard difficile de faire face aux chinois. 
Ces tubes ne sont probablement plus produits. 
Dommage, il y avait de belle chose, avec un 250 et même un 300. 
Le 250 sur une EM-2000 (oui 2000 :) )
mt250_em2000_1987.jpg

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félicitations pour tes photos et heureusement que tu n'as qu'un 130 parce que si tu avais un 300...

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Le 01/09/2022 à 23:27, Bruno 17 a dit :

Un 130 qui dépote et qui est mené de mains de maitre !

Merci Bruno :) 

 

Le 01/09/2022 à 23:34, jldauvergne a dit :

ouch tout ça , l'image est encore plus étonnante alors, bravo !

Merci encore ^_^le miroir secondaire est pas loin de 1cm plus petit de mémoire, ils ont peut-être pas cherché plus que ça a réduire l'obstruction 

 

Il y a 15 heures, lepithec a dit :

Vraiment superbe pour un 130mm. Mais je ne suis pas si surpris car les miroirs SkyWatcher sont bons en général.

Merci lepithec :) et merci pour ce partage d'observation, ça devait être sympa Saturne sous un ciel stable avec un très bon 130 :) le miroir à l'air de pas trop mal se défendre oui, j'aurais pas pensé sortir ça quand j'ai acheté ce scope y a 2 ans (1er télescope, je savais pas du tout à quoi m'attendre en fait xD)

 

ça me fait penser, j'avais pris des images intra/extra focale y a quelques mois, a part un peu d'aberration sphérique, ça me parraissait pas trop mal, la psf est aussi un peu carré je trouve (astig léger ? je sais pas quel en est la cause) 

intra.png.5f42a260f5bd3165919f6bde12f394af.pngextra.png.d7acb5c86b00bc4a8a8bcc213ad37a0d.png

 

Il y a 8 heures, Orionis56 a dit :

félicitations pour tes photos et heureusement que tu n'as qu'un 130 parce que si tu avais un 300...

Merci Orionis56 :) bon vu le nombre de nuits ou je peux pousser un 130, il va falloir déménager avec le 300 xD

Modifié par Teoman42

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Bravo, un 130 bien mené peut faire des merveilles.

La preuve. ;)

 

Albéric

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Il y a 10 heures, xs_man a dit :

Bravo, un 130 bien mené peut faire des merveilles.

Merci Albéric :) 

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Superbe perf Teoman, grand bravo !

Pour dire un truc, la dérotation de 40 minutes est juste intolérable O.oO.o;);), c'est même incroyable que tu puisses obtenir une image aussi potable sur les limbes droit et gauche ! C'est probablement lié au diamètre modeste de ton scope. Il faudrait que tu tentes une derotation de 15 minutes pour voir s'il y a une différence ?

Pour Saturne, je m'en fous un peu à vrai dire, elle est quasiment immuable cette planète. Elle est archi radine sur d'eventuels détails pour les gros diamètres déjà...Alors oui, 30 minutes pourquoi pas, j'ai déjà vu bien pire ( 70 minutes il me semble lors d'une mission au Pic avec la présence de Peach, j'ose pas imaginer si on avait eu une animation fluide à la place :/...)

Modifié par ValereL
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Il y a 14 heures, ValereL a dit :

Superbe perf Teoman, grand bravo !

Merci ValereL :) Pour le limbe, j'ai triché un peu en faisant des dérotations avec uniquement les images avant le temps de référence, et uniquement les images après le temps de référence, avec ces 2 images en plus, on peut récupérer des limbes a peu près propres, sinon oui il y a des artefacts qui ressortent immédiatement après un coup d'ondelettes 

Le placement du gabarit est peut-être pas parfait non plus, d'où les artefacts, un peu difficile a dire sans satellite dans le champs

 final_20_40.png.84cdc653f0dd197fa0d07d4451c1f651.png

Ceci dit, je viens de tester en appliquant les ondelettes avant la dérotation, plutôt qu'après et c'est déjà un peu mieux (40min, 20% d'images conservées dans AS!3)

final_20_40_2.png.721ee77c52b386c17cfcf72b0d35ba6a.png

 

j'ai aussi fait des essais avec 15min de dérotation et ondelettes après dérotation: 

ici avec 20% d'images conservées, je trouve que ça manque encore un peu de signal mais le limbe est plus propre en effet

final_20_15.png.e080bf18b2b8f3503811bdea27296e80.png

 

avec 40% d'images conservées, bon il faut trouver un moment ou le seeing permet de garder 40%, d'ou le décalage du temps de référence entre les images a 40min et celles a 15min 

 final_40_15.png.98f334c1434d4a932adaa09a3628b512.png

à l'avenir je tenterais les dérotations plus courtes :) 

 

à titre de comparaison, l'image issue de 40 min de dérotation avec les 2 dérotations permettant de récupérer les limbes 

jupiter2.png.e4857cb2d8e537708de56a22f72fafd8.png

 

j'avais fait un essai l'année dernière sur la durée de dérotation, il m'avait semblé à ce moment là que au delà de 30-40min je gagnais pas grand chose et il fallait même tirer les curseurs un peu plus fort pour garder le même résultat, c'est pour ça que depuis je fait des dérotations de 40min :) le gabarit devait être aussi mieux placé avec la présence de Io

derotation-test.gif.013b69a78e917ee0b725846e46e192c9.gif

 

Sur Saturne, quand je fais des dérotations plus longues que 30-40min, il commence a y avoir pas mal d'artefacts sur les anneaux donc je reste sur ces durées là aussi 

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Resalut Teo, j'ai regardé attentivement ton comparatif, et on voit qu'au delà de 20 min ça devient le bazar, des artefacts se mêlent aux vrais détails ( dans la gtr entre autres ). Tu obtiens juste un contraste croissant qui en fait, empate les details...;).

Oui tu as bien fait pour ta reprise de la dérotation, elle se passe mieux sur les images traitées, mais bon c'est assez logique.

Pour le gabarit, je trouve qu'il est plutôt bien placé ? Ton coef AB est très bien je trouve ?

 

Je n'ai jamais suggéré quoi que ce soit sur les paramètres d'une dérotation :D:P( private joke pour certains qui passeraient par ici xD ), parce que pendant très très longtemps j'ai eu un blocage psychologique insurmontable sur ce processus, bien que je connaisse assez bien le principe...;)

Je me permets donc de signaler qu'il faut faire particulièrement attention au gabarit auto qui en fait ne se place jamais correctement ou très rarement ! :S

Je dirais même qu'on reconnaît assez facilement les images dérotées avec le gabarit en auto, on retrouve un cercle plus ou moins prononcé selon le coeff AB...:D

Et y'en a dans ce forum, mais chutttt..... xD

Après le placement en auto, augmenter la taille de l'image environ 2x et augmenter le gamma jusqu'à ce que l'image soit blanche, et là on voit le problème...xD

 

 

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    • Par Christophe Pellier
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      Après un long silence dû à des engagements associatifs exigeants (mais passionnants !) je trouve enfin le temps de commencer à publier quelques travaux que j'ai sous le coude  
      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
  • Évènements à venir