La lagune (M8) et trifid (M20)

[idirol 832]

Bonjour à toutes et à tous,

Je continue avec le traitement des images prises pendant mes vacances dans les cévennes.

Après vous avoir présenté les pléiades sur ce post :

 

Je vous présente aujourd'hui un champ comprenant la nébuleuse de la lagune (M8) et la nébuleuse trifide (M20). Elle a pu bénéficier de 2h de pose avant de disparaître derrière l'horizon.

Cette image m'a donné beaucoup de fil à retordre du fait du très grand nombre d'étoiles dans cette région de la voie lactée. J'ai essayé de lui appliquer une réduction d'étoile équilibrée sans trop dénaturer l'image de base.

Je reste un peu mitigé par le résultat même si "l'ambiance" globale de l'image me plait assez. J'y reviendrais probablement plus tard quand j'aurais fini de traiter le reste de mes acquisitions (elle m'a assez fait fait chauffer le cerveau pour l'instant )

Je me décide donc à vous la présenter quand même et tous les conseils pour l'améliorer sont bons à prendre. 

 

Télescope : Skywatcher esprit 100ed

Monture : Az/Eq6 GT

Apn : Sony A7s non défiltré

Pose : 240*30sec

Darks/Flats/Bias : 50

Traitement : Siril/Photoshop

 

Et voici la photo :

 

 

J'espère qu'elle vous plaira,

Bon ciel à toutes et à tous.

Maël

Modifié 7 septembre 2022 par idirol

[XavS 4 463]

Une bien belle prise Bravo

 

Pour mon goût personnel, l'image est trop sombre et le rouge ne ressort pas assez par rapport au bleu

 

XavS

Modifié 7 septembre 2022 par XavS

[Haltea 1 271]

Tres jolie et tres fine 

[COM423 13 052]

Une image pleine de potentiel, mais la colorimétrie me laisse perplexe : d'où vient tout ce bleu dans la Lagune qui devrait être rouge... ?

[idirol 832]

il y a 46 minutes, XavS a dit :

Une bien belle prise Bravo

 

 

il y a 43 minutes, Haltea a dit :

Tres jolie et tres fine

 

il y a 16 minutes, COM423 a dit :

Une image pleine de potentiel,

 

Merci à vous trois !! 

 

il y a 47 minutes, XavS a dit :

l'image est trop sombre et le rouge ne ressort pas assez par rapport au bleu

 

il y a 17 minutes, COM423 a dit :

mais la colorimétrie me laisse perplexe : d'où vient tout ce bleu dans la Lagune qui devrait être rouge... ?

 

Je suis complètement d'accord avec vos remarques, vous mettez justement le doigt sur le fond du problème. Pourquoi cette dominante de bleu ?

Et bien je dois avouer que je n'en sais rien, ca n'est pas la première fois que j'ai ce genre de colorimétrie. J'utilise pourtant la calibration par photométrie de Siril et j'ai régulièrement ce genre de résultat sur les nébuleuses. J'avais posté une photo de la Rosette il y a quelque temps où j'avais exactement le même problème. La voici pour comparaison :

 

 

J'ai du bleu là ou je devrais avoir une dominante de rouge. Le problème se pose avec les deux télescopes que j'utilise à savoir un newton 250/1000 et l'esprit 100ed.

Je pense donc que le problème vient de l'APN, est-ce du au fait qu'il n'est pas défiltré ? J'en doute même si ca peut expliquer le manque de rouge. Un problème au niveau de la balance des blancs que j'utilise à savoir "lumière du jour" ? Un soucis au niveau de l'apn ? j'en doute aussi... 

En tous les cas il y a quelques choses qui foire et je n'arrive pas à savoir quoi. Alors l'image n'ai pas désagréable à regarder en soi mais il est vrai que les couleurs sont un peu à coté de la plaque et ca m'embête un peu. Si quelqu'un à des pistes de reflexion je suis tout ouïe. 

[COM423 13 052]

1 hour ago, idirol said:

J'utilise pourtant la calibration par photométrie de Siril

C'était la question que je me posais Bon du coup, je sèche par contre...

Si les shoots sont en RAW, la balance des blancs de l'acquisition ne devrait pas jouer logiquement (?).

[Cyril Richard 1 302]

Il y a 3 heures, idirol a dit :

Et bien je dois avouer que je n'en sais rien, ca n'est pas la première fois que j'ai ce genre de colorimétrie. J'utilise pourtant la calibration par photométrie de Siril et j'ai régulièrement ce genre de résultat sur les nébuleuses. J'avais posté une photo de la Rosette il y a quelque temps où j'avais exactement le même problème. La voici pour comparaison :

 

Oui mais tu utilises un APN non défiltré ....

Forcément tu as un déficit en rouge qui n'est pas comblé.

[Christophe H 6 378]

Belle prise, bravo.

[FranckiM06 12 518]

Il y a 6 heures, Cyril Richard a dit :

Oui mais tu utilises un APN non défiltré ....

Forcément tu as un déficit en rouge qui n'est pas comblé.

Là, je ne suis pas d'accord toi . J'utilise aussi un apn d'origine non défiltré et je n'ai pas de bleu dans ma M8  Moi, je crois plutôt que c'est son traitement qui est à revoir : https://www.astrobin.com/181240/D/?nc=&nce=

[FranckiM06 12 518]

Essai de faire le traitement avec un autre logiciel pour voir mais c'est sure que tu ne dois pas avoir de bleu au centre de M8 

[Colmic 4 007]

Il y a 12 heures, FranckiM06 a dit :

Là, je ne suis pas d'accord toi . J'utilise aussi un apn d'origine non défiltré et je n'ai pas de bleu dans ma M8  Moi, je crois plutôt que c'est son traitement qui est à revoir : https://www.astrobin.com/181240/D/?nc=&nce=

 

Tout dépend de l'APN utilisé et du filtre passe-bas qui est équipé de base.

Je pense comme Cyril que le non-défiltrage y est quand même pour beaucoup, surtout sur un A7S.

J'irais même plus loin. Je constate que les couleurs sortent beaucoup plus facilement avec une caméra mono + filtres qu'avec une caméra couleur ou un APN, même défiltré.

 

Il y a 12 heures, FranckiM06 a dit :

Essai de faire le traitement avec un autre logiciel pour voir mais c'est sure que tu ne dois pas avoir de bleu au centre de M8 

 

Il y a 23 heures, COM423 a dit :

d'où vient tout ce bleu dans la Lagune qui devrait être rouge... ?

 

Attention. M8 contient du halpha mais aussi énormément de OIII.

C'est pour cette raison qu'en RGB pur elle sort non pas rouge mais rose (mix du Ha et du OIII).

Et en narrowband le centre de M8 est totalement bleu (ou bleu/vert plutôt) => OIII.

 

Mais je suis d'accord que dans ce cas précis elle devrait être rose et pas bleue, sauf si le filtre passe-bas d'origine est effectivement trop sélectif sur le Ha et dans ce cas c'est tout le OIII qui ressort.

 

Bon ça reste quand même une image sympa à regarder, mais à mon sens ta réduction d'étoiles a fait beaucoup de mal à ton image.

 

[idirol 832]

Bah le moins qu'on puisse c'est qu'il y a débat 

 

Il y a 23 heures, COM423 a dit :

Si les shoots sont en RAW, la balance des blancs de l'acquisition ne devrait pas jouer logiquement (?).

Théoriquement c'est ce qu'il me semble aussi

 

Il y a 22 heures, Cyril Richard a dit :

Oui mais tu utilises un APN non défiltré ....

Forcément tu as un déficit en rouge qui n'est pas comblé.

Il y a clairement un peu de ca, depuis le temps que je me dit qu'il faut que je fasse défiltré cet APN 

 

Il y a 15 heures, FranckiM06 a dit :

Moi, je crois plutôt que c'est son traitement qui est à revoir

Il y a surement beaucoup de ca, j'ai encore énormément à apprendre en matière de traitement 

 

Merci beaucoup @Colmic pour tes explications !! 

 

Il y a 2 heures, Colmic a dit :

Je pense comme Cyril que le non-défiltrage y est quand même pour beaucoup, surtout sur un A7S.

Ca me rassure un peu, je me dis que je ne suis pas totalement à la ramasse 

 

Il y a 2 heures, Colmic a dit :

Mais je suis d'accord que dans ce cas précis elle devrait être rose et pas bleue, sauf si le filtre passe-bas d'origine est effectivement trop sélectif sur le Ha et dans ce cas c'est tout le OIII qui ressort.

 

Bon ça reste quand même une image sympa à regarder, mais à mon sens ta réduction d'étoiles a fait beaucoup de mal à ton image.

 

 

Merci à toi, et je suis bien d'accord sur la réduction d'étoiles, j'y suis allé beaucoup trop fort.

Du coup je me suis attaqué à une V2. Cette fois ci j'ai fait un étalonnage des couleurs manuel sous Siril (encore merci @Cyril Richard pour ce fabuleux logiciel ), j'ai rééquilibré un chouille la balance des couleurs et j'ai levé le pied sur la réduction d'étoiles. J'ai le sentiment que je suis un peu plus dans le vrai avec cette V2 même si il reste pas mal de choses à améliorer 

 

 

Modifié 8 septembre 2022 par idirol

[Colmic 4 007]

Il y a 2 heures, idirol a dit :

Du coup je me suis attaqué à une V2. Cette fois ci j'ai fait un étalonnage des couleurs manuel sous Siril (encore merci @Cyril Richard pour ce fabuleux logiciel ), j'ai rééquilibré un chouille la balance des couleurs et j'ai levé le pied sur la réduction d'étoiles. J'ai le sentiment que je suis un peu plus dans le vrai avec cette V2 même si il reste pas mal de choses à améliorer 

 

Oui la v2 est bien mieux, et les couleurs collent plus à la réalité (je rappelle qu'en RGB pur M8 est rose et pas rouge sauf sur les zones Ha des bords extérieurs).

Pour un APN non défiltré c'est pas si mal.

 

Pour info je les avais faites il y a quelques années avec mon A7S défiltré Astrodon sur la FSQ85 :

[COM423 13 052]

2 hours ago, idirol said:

Du coup je me suis attaqué à une V2

Ah oui, c'est beaucoup mieux aussi bien pour les couleurs que les étoiles

 

5 hours ago, Colmic said:

Attention. M8 contient du halpha mais aussi énormément de OIII.

C'est pour cette raison qu'en RGB pur elle sort non pas rouge mais rose (mix du Ha et du OIII).

Ah, çà me rasure ! C'est exactement le couleur que je récupère avec le 600D (non défiltré) alors que j'avais le souvenir d'un rouge plus marqué en argentique (?) et çà m'avait donc un peu surpris.