Projets de centrales solaires spatiales : quelles incidences sur l’astronomie ?

[bricodob300 696]

Le 24/07/2023 à 13:03, Invité iblack a dit :

En 2022, ce sont ainsi 2538 entreprises dans le secteur (boulangeries NDRL) qui ont vu le jour contre 2527 cessations

Mouai... Parce les marie Blachère et autres pain du jour sont des artisans de la boulange ? Je parle de vrai pain. Il vaut mieux prendre sa bagnole et faire 2 km plutôt que faire 150 m à pied. 

[Alain MOREAU 7612]

Le 11/04/2024 à 20:16, jackbauer 2 a dit :

Exactement la même réaction que tu avais quand Musk annonçait son intention de déployer des dizaines de milliers de satellites en orbite basse !!

 

Ah parce que tu trouves Musk "sérieux" en tant qu’humain, dans ses annonces et dans ses intentions ? Tu le trouves sérieux et responsable ???

Ce n’est pas parce qu’il passe à l’acte ses délires les plus fous que je le juge "sérieux" en ce qui me concerne.

Voilà ce qu’il représente pour moi : l’archétype de tout ce qui précipite l’humanité dans le mur à très brève échéance, dans sa philosophie, comme dans ses méthodes ! 

 

Le 11/04/2024 à 20:16, jackbauer 2 a dit :

Ah les vieux...

 

Il n’y a bien qu’en Occident que c’est devenu une tare de prendre de l’âge : si l’on fait bon profit de son vécu ça permet pourtant de gagner en expérience et en sagesse, sans plus céder à la dernière couillonnade du moment juste pour "faire jeune" (comme si - jusqu’à son dernier soufle - le paraître devrait rester plus important que l’être ? ).

Cette vision réductrice des "vieux" est donc le pur produit de la façon dont notre société hyperproductiviste et déshumanisée considère ses anciens : comme des déchets improductifs à éliminer au plus tôt avant qu’ils ne ralentissent le "progrès".

 

À titre personnel je me sens pourtant mieux dans ma peau de vieux singe à qui l’on n’apprend plus à faire la grimace que dans celle d’un vieil ado cramponné désespérément à son monde geek par refus de passer, auquel les années n’ont manifestement pas fait gagner grand-chose en sagesse : parvenir à distinguer les authentiques avancées des foutaises superficielles ou malsaines et des miroirs aux alouettes est généralement la marque, chez un homme, qu’il a fini par sortir de l’adolescence et des mondes virtuels pour entrer à l’âge adulte...

 

Évidemment pour cela il faut accepter de grandir un peu et cesser de confondre définitive immaturité avec éternelle jeunesse.

 

Par ailleurs je souffrirai encore de bonne grâce de passer pour un vieux débri au seul motif que je ne vois pas encore la pertinence d’aller exporter la connerie humaine dans tout le Système Solaire à grands renforts de Starships afrétés par milliers - millions - milliards : c’est vrai que je suis trop vieux pour gober ces conneries et m’extasier devant comme un gamin de quatre ans !

Pareil pour me faire greffer un implant Neuralink dans le cerveau dans le vain espoir de démultiplier le potentiel déclinant de mon dernier neurone : ce serait un gâchis incommensurable d’équiper de cette merveille un vieux mauvais esprit comme le mien, tandis qu’elle ferait le bonheur ineffable d’un jeune esprit alerte et maléable ainsi promis à un brillant avenir dans un monde merveilleux où il est devenu indésirable de penser par soi-même !

 

 

[PascalD 4559]

il y a 51 minutes, Alain MOREAU a dit :

Pareil pour me faire greffer un implant Neuralink dans le cerveau dans le vain espoir de démultiplier le potentiel déclinant de mon dernier neurone

Oui, mais j'imagine qu'un tétraplégique verrait la chose un peu autrement.

[vaufrègesI3 15998]

il y a 38 minutes, Alain MOREAU a dit :

Cette vision réductrice des "vieux" est donc le pur produit de la façon dont notre société hyperproductiviste et déshumanisée considère ses anciens : comme des déchets improductifs à éliminer au plus tôt avant qu’ils ne ralentissent le "progrès".

 

Absolument !

Et ça va même plus loin :

 

Selon certains, disons.. jeunes hyperactifs, les vieux... ils ne ralentissent pas que le "progrès" ... Ils ralentissent aussi les jeunes "productifs" le week-end - je cite : "en encombrant de leur présence les caisses des magasins et supermarchés... alors même que ces pôvres êtres inutiles et budgétivores pourraient faire leur courses en semaine !..."

 

Pffffff....

 

[vaufrègesI3 15998]

il y a 49 minutes, PascalD a dit :

j'imagine qu'un tétraplégique verrait la chose un peu autrement.

 

D'après mes lectures, on va dire que ce n'est pas ce qui motive vraiment et prioritairement le personnage..

Il ne veut pas se limiter à cet aspect là, mais plutôt à ce que nous devenions une nouvelle espèce "améliorée" en vivant en constante symbiose avec le numérique environnant.. l'I.A.. 

En fait dans ce cadre notre cerveau propre n'aurait plus qu'un rôle annexe, secondaire.. c'est assez fou.

 

Sachant que sa motivation première serait plutôt  :

Edited April 12 by vaufrègesI3

[PascalD 4559]

Il y a 10 heures, vaufrègesI3 a dit :

mais plutôt à ce que nous devenions une nouvelle espèce "améliorée" en vivant en constante symbiose avec le numérique environnant

Un peu comme ceux qui sont collés à leur smartphone donc ?

[ALAING 61407]

il y a 8 minutes, PascalD a dit :

Un peu comme ceux qui sont collés à leur smartphone donc ?

C'est ça en fait on va leur greffer directement dans le cerveau

Connectés en permanence les mecs

Bonne journée,

AG

[JPP 78 1093]

il y a 11 minutes, ALAING a dit :

Connectés en permanence les mecs

 

Plus de 58000 messages quand même !...

[ALAING 61407]

il y a 12 minutes, JPP 78 a dit :

Plus de 58000 messages quand même !

Oui et la plupart pour féliciter nos photographes et dessinateurs de talent ou pour remercier ceux qui apprécient mes images

Mais bon, pour le savoir, il faut avoir la curiosité de visiter les autres rubriques

Astrosurf est mon seul et unique "réseau social" et je n'ai pas de smartphone

[JPP 78 1093]

Il y a 8 heures, ALAING a dit :

Mais bon, pour le savoir, il faut avoir la curiosité de visiter les autres rubriques

C'est fait depuis longtemps...

Edited April 13 by JPP 78

[Pascal C03 4228]

Là, il s'agit de diriger la lumière vers des centrales existantes !

 

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2024/04/11/des-miroirs-celestes-pour-doper-la-production-de-centrales-photovoltaiques_6227262_1650684.html

 

 

[George Black 6013]

Il y a 1 heure, PascalD a dit :

Il y a 12 heures, vaufrègesI3 a dit :

mais plutôt à ce que nous devenions une nouvelle espèce "améliorée" en vivant en constante symbiose avec le numérique environnant

Un peu comme ceux qui sont collés à leur smartphone donc ?

 

Il y a pas mal d'études d'opinions qui montre que la génération montante (entre 15 et 30 ans actuellement) aspire à la déconnection. Notamment, on voit un intérêt croissant pour les "dumb phones", le retour du bon vieux Nokia 350i en quelque sorte.

Tout comme de nombreuses études sociologiques montrent les dégâts de la connectivité à outrance faisant un lien démontré avec la hausse des dépressions chez les jeunes, les phénomènes de harcèlement, etc... Et il y a des explications claires à cela, comme l'importance du ressenti des micro-expressions dans les vrais échanges dialogués, et l'importance d'une discussion construite et argumentée. 

 

Je veux bien être traité de vieux con réac à dire cela. Mais j'assume, car là, on est sur du démontré, et cela revient à se faire traiter de vieux con réac par un jeune à qui on dit que fumer est mauvais pour sa santé et qui vous répond qu'il est jeune et en bonne santé et qu'il arrête quand il veut.

 

A noter qu'un smartphone, on peut s'en détacher ! Le mien est systématiquement en mode sans sonnerie ni vibreur. Je jette un coup d'œil furtif de temps à autre pour vérifier que l'on n'a pas essayé de me joindre. A la maison, il termine posé sur une étagère en dehors du temps de travail. 

Le jour où l'on passe à la greffe, on est sur un autre registre : la mutilation permanente ! Je suis d'une génération où le tatouage a été à la mode ! Aujourd'hui, les dermatologues expliquent qu'ils n'arrivent plus à suivre les demandes pour essayer de faire retirer des tatouages !

 

Musk est dans le délire de l'homme augmenté ! Le projet Neuralink vise bien à pousser la population à se faire percer la boite crânienne pour se faire implanter et être connecté h24 au réseau.

Certains me diront que l'on aura toujours choix. Je répondrais : "Comme avec le smartphone ?". Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai jamais voulu de smartphone ! J'y ai été contraint, parce qu'à force de geek patrons de sociétés et de lobbying divers et variés, on vous fait comprendre que sans smartphone tu ne pourras pas travailler à tel endroit, parce qu'il faut telle ou telle application, parce que pour accéder à ta banque il te faudra telle autre, etc...

 

Le danger de Neuralink, c'est à dire l'exploitation de connexions neuronales hors contrôle de la législation médicale, c'est d'ici 30 ans de voir un truc à la con du genre : "obligation de connecter chaque citoyen dès l'âge de 15 ans au réseau collectif". Et quelque uns se diront : "comment on a fait pour en arriver là ? comment on a fait pour accepter de voir nos jeunes se faire mutiler à la chaine ?".

[George Black 6013]

il y a 58 minutes, Pascal C03 a dit :

Là, il s'agit de diriger la lumière vers des centrales existantes !

 

Certes... mais avec "4 000 miroirs ronds, de 1 kilomètre de diamètre chacun, placés sur une orbite terrestre basse, à 890 kilomètres de la Terre", je me demande le coût de l'électricité ?! Il va falloir rentabiliser et entretenir ce parc de satellites. Mais aussi, quid de la production d'énergie en terme de "volume" ? Les chiffres donnés laissent à montrer que l'on part sur un projet pharaonique pour un résultat décevant. 

Sans compter la fragilité de structure. 

 

Que les satellites passent au dessus de la Russie, quelques missiles bien placés, et hop, l'Europe dans le noir !

 

Pour moi, on est dans le même délire qu'avec Desertec...

 

Je ne parle pas d'impossibilité technologique, mais de projet qui ne tient absolument pas compte d'aspects multifactoriels, d'ordre environnementaux et géopolitiques, domaines dans lesquels, par expérience, de nombreux scientifiques et ingénieurs sont particulièrement mauvais faute de s'y intéresser et à se considérer au-dessus de cela.

[Daniel Bourgues 1670]

Il y a 14 heures, Alain MOREAU a dit :

Évidemment pour cela il faut accepter de grandir un peu et cesser de confondre définitive immaturité avec éternelle jeunesse.

 

 

Il y a 13 heures, PascalD a dit :

Oui, mais j'imagine qu'un tétraplégique verrait la chose un peu autrement.

 

Le système est bien fait, en cherchant bien on peut toujours trouver à la marge une bonne raison humaniste pour faire une saloperie... avec quelques arbres judicieusement plantés, on parvient à cacher des forêts entières...

 

Et Musk est un must en la matière...

 

Il y a 12 heures, vaufrègesI3 a dit :

Il ne veut pas se limiter à cet aspect là, mais plutôt à ce que nous devenions une nouvelle espèce "améliorée" en vivant en constante symbiose avec le numérique environnant.. l'I.A.. 

 

Effectivement que s'il se considère comme la norme, on comprend bien que l'espèce a grand besoin de s'améliorer... ceci dit, il faudrait peut être commencer s'entendre sur le sens de "améliorer"...

 

littéralement c'est "rendre meilleur"... ok, mais meilleur en quoi? Utiliser un superlatif sans précision c'est très flou...c'est comme dire qu'on voudrait être plus... plus quoi? plus cons? Plus nombreux? Plus soumis?

 

 

 

 

Edited April 13 by Daniel Bourgues

[Pascal C03 4228]

il y a 3 minutes, George Black a dit :

délire

On est bien d'accord...

il y a 17 minutes, George Black a dit :

c'est d'ici 30 ans de voir un truc à la con du genre

Rassurons-nous, d'ici 30 ans, le paysage mondial se sera tellement modifié.

[Pascal C03 4228]

Il y a 1 heure, George Black a dit :

smartphone

Nous allons systématiquement faire déposer les mobiles dans une "boite" en début de chaque cours... Un certain nombre d'établissements du supérieur adoptent la même attitude.

(j'ai lancé le mouvement il y a 1 mois n'en pouvant plus de devoir en permanence lutter contre ces écrans de bac + 1 à bac + 5. Témoignage d'une des étudiants les plus accros. "Oui ça nous fait c...r mais on travaille mieux")

 

Où en êtes-vous là où tu enseignes ?

[George Black 6013]

Il y a 1 heure, Pascal C03 a dit :

Nous allons systématiquement faire déposer les mobiles dans une "boite" en début de chaque cours... Un certain nombre d'établissements du supérieur adoptent la même attitude.

(j'ai lancé le mouvement il y a 1 mois n'en pouvant plus de devoir en permanence lutter contre ces écrans de bac + 1 à bac + 5. Témoignage d'une des étudiants les plus accros. "Oui ça nous fait c...r mais on travaille mieux")

 

Où en êtes-vous là où tu enseignes ?

 

Cela dépend du public...

J'interviens en terminale et BTS en lycée et master à la fac.

 

Pour les premiers, aucun besoin de réguler. Pour les derniers non plus. En revanche, pour les BTS, l'utilisation compulsive et sauvage du smartphone est un réel problème, et donc on a fabriqué des "hôtels à portables" à la découpeuse laser pour qu'ils les déposent en début de cours.

 

Un point dramatique :

Je précise que nos terminales sont pratiquement toutes et tous des enfants d'universitaires, médecins, avocats, etc... que pratiquement la moitié part en CPGE (dont Saint Louis, Kleber, Poincaré,...) et qu'une autre moitié part en médecine. Les rares qui partent en fac, c'est parce qu'il n'y a pas de CPGE associée à leurs parcours de formation.

Pour nos étudiant(e)s de master, on a modifié les critères de recrutement il y a quelques années. On était descendu à un niveau très bas, ce qui posait des problèmes de recrutement en thèse. Aujourd'hui, beaucoup de nos masters sont des gens avec un parcours CPGE + licence ou encore CPGE + ingénieur avec retour sur la physique fondamentale.

 

En revanche, nos BTS sont à plus de 50% des gens issus de bac pro. Cette année, on en a qui se sont fait virer tellement l'absentéisme est massif quand d'autres (en alternance) se sont fait simplement virer de leur entreprise.

 

Pour faire simple, je dirais : "Dis moi ton origine socio-culturelle, et je te dirai quelles études tu fais ou feras, et quel est ton rapport au smartphone". Malheureusement, on le constate, et c'est corroboré par des vraies études, tu peux remplacer "smartphone" avec "tabac" ou "alcool".

On a dû faire venir des intervenants pour sensibiliser les étudiants à ces problèmes ! On a tout de même eu des étudiants souls en cours quand un autre a été hospitalisé pour emphysème pulmonaire en raison de sa consommation de tabac.

[vaufrègesI3 15998]

Il y a 4 heures, George Black a dit :

Musk est dans le délire de l'homme augmenté ! Le projet Neuralink vise bien à pousser la population à se faire percer la boite crânienne pour se faire implanter et être connecté h24 au réseau.

 

L'idée du gourou, la finalité du truc, c'est nous enlever du crâne cette masse blanchâtre aux performances médiocres (appelée "cerveau") pour la remplacer par quelque chose d'enfin fiable et efficace et du genre "Hig Tech", qui permette aussi accessoirement de nous rende docile et manipulable à distance.

Bon.. y'a encore quelques menus problèmes de miniaturisation des composants... mais soyez sûrs que ça avance :

 

 

[George Black 6013]

il y a 4 minutes, vaufrègesI3 a dit :

cette masse blanchâtre aux performances médiocres

 

J'ai d'ailleurs toujours été fasciné par les transhumanistes et cette lubie de la mécanisation.

On ira trouver une machine capable de tenir 80 ans voir plus sans changement de pièces.

 

J'ai une voiture qui a 17 ans, elle a connu des changements de phares, de courroies, de batterie, de pompes, de câblages, des rayures, des zones enfoncées, des problèmes de vitres, et j'en passe, etc... j'imagine si un humain devait déjà subir entre sa naissance et sa majorité un changement total de ses dents déjà en rade, une transplantation cardiaque, une greffe de tendons, etc etc...

 

La machine vivante s'autorépare, a une longue durée de vie, plus que n'importe quelle machine. Le vivant est tellement performant que de nombreux ingénieurs essayent de s'en inspirer, jusqu'à essayer de créer des technologies d'autoréparation !

 

La machine n'offre que l'illusion de la longévité !

[vaufrègesI3 15998]

Le 13/04/2024 à 15:17, George Black a dit :

j'imagine si un humain devait déjà subir entre sa naissance et sa majorité un changement total de ses dents déjà en rade, une transplantation cardiaque, une greffe de tendons, etc etc...

 

Sauf que le "créateur" n'a pas tout fignolé, ça arrive encore bien trop souvent ce genre de problème, je crois pouvoir en parler malheureusement, ça peut tomber sur n'importe qui, et parfois très très tôt, bien avant l'adolescence ou la majorité..

Et par ailleurs quand on voit toutes ces petites racailles décervelées qui, dès l'école primaire ou/et le lycée, passent le plus clair de leur temps à emmerder le monde, voler, harceler, violenter/violer.. on peut en arriver à se demander si dans ce cadre la solution muskienne radicale n'aurait pas son utilité ..

[George Black 6013]

Il y a 15 heures, vaufrègesI3 a dit :

Sauf que le "créateur" n'a pas tout fignolé, ça arrive encore bien trop souvent ce genre de problème, je crois pouvoir en parler malheureusement, ça peut tomber sur n'importe qui, et parfois très très tôt, bien avant l'adolescence ou la majorité..

 

Les défaillances système arrivent aussi sur les machines. Et sur des systèmes complexes (car on ne parle pas de grilles pain), ces défaillances arrivent bien plus souvent que chez l'humain.

Ensuite, il ne faut pas oublier qu'en dépit de cela, en usine, on recale l'essentiel des machines défaillantes avant la vente... chez l'humain, on n'est pas trop fan d'eugénisme !

 

La machine donne une impression de robustesse et d'efficacité qui ne prend pas en compte la complexité et la polyvalence de nos machines biologiques. Actuellement, aucune IA ne cumule les fonctionnalités mentales de l'humain, pas plus qu'aucun robot n'atteint les performances athlétiques de l'humain. Aucun robot humanoïde n'est capable de renvoyer l'ensemble du ressenti corporel d'un humain à son "cerveau".

On oublie que nos machines, derrière des prouesses ponctuelles, sont primitives par rapport aux fonctionnalités biologiques. 

 

Ma femme, qui est biologiste, me le dit souvent : quand on voit la complexité du vivant (nécessaire à sa richesse en terme de fonctionnalités) il est remarquable que cela ne déconne pas plus !

 

Attention, je ne critique pas l'aspect "prothèse" dans la relation humain-machine, je dis : attention aux biais cognitifs dans l'idée d'une supériorité de la machine sur l'humain.

 

Il y a 15 heures, vaufrègesI3 a dit :

Et par ailleurs quand on voit toutes ces petites racailles décervelées qui, dès l'école primaire ou/et le lycée, passent le plus clair de leur temps à emmerder le monde, voler, harceler, violenter/violer.. on peut en arriver à se demander si dans ce cadre la solution muskienne radicale n'aurait pas son utilité

 

Je vais reprendre une expression de mon père : "Il faut arrêter de croire que l'on a spontanément engendré une génération de débiles".

Autrement dit, ces jeunes sont comme on les a élevés, ou pas élevés.

 

Il y a un tabou dans nos sociétés occidentales. A une époque où l'on aime pathologiser l'agressivité, les pulsions, et j'en passe, nous renions que nous sommes des primates intrinsèquement violents, agressifs, et dominateurs. C'est une des caractéristiques des espèces sociales et territoriales : la violence et la tendance à l'expansion. Violence et tendance à l'expansion qui émergent jusque dans les comportements sexuels.

En tant qu'espèce aspirant à être "humaine" et civilisée, plus réfléchie, nous savons que ces comportements ne sont pas optimisés par rapport aux bénéfices de l'altruisme. Et ces comportements, à juste titre, sont considérés comme indésirables dans une civilisation digne de ce nom. Cette part de notre animalité n'est pas acceptable.

 

Là où je parle de tabou, c'est que, encore une fois, nous avons tendance à pathologiser ces comportements et à renier qu'ils font partie de nous. La violence (au sens général) devient une déviance, une pathologie, pas une tendance naturelle. Dès lors, comme pour de nombreuses pathologies vues comme honteuses ou qui font peur, on aime à penser qu'elle ne concerne que l'autre, pas nous, pas notre entourage, et qu'elle relève d'une forme de fatalité. Il y a une forme de déni.

 

Pourquoi est-ce dangereux ? Parce que cela nous absout d'une tâche fastidieuse et complexe : l'éducation ! Car l'éducation, le transfert de l'expérience collective humaine à un autre humain, c'est ce qui nous éloigne de l'animalité ! Un enfant ne nait pas humain, il nait homo sapiens, et il deviendra humain par l'éducation, par la transmission de l'essence de l'expérience humaine globale cumulée sur des milliers d'années.

L'homo sapiens seul, relativement isolé, est un animal, l'homo sapiens sociabilisé, instillé par la culture humaine globale, devient humain. Pour reprendre la formule de je ne sais plus quel anthropologue, l'humain s'est auto domestiqué ! Homo sapiens est un animal domestiqué par l'espèce humaine !

La pathologisation est dangereuse, parce qu'elle nous absout aussi de notre propre éducation et remise en question.

 

Quand on écoute aujourd'hui les discours de certains courants, dont les masculinistes, quand on analyse les discours d'un Trump, d'un Poutine, etc... on observe une collusion de la partie animale de l'humanité qui résiste à la civilisation. Il y a une revendication au droit à la violence, une légitimation de la domination et de la violence. Notre occidentalisation étant vue d'ailleurs par certains (comme Poutine) comme une décadence, ce qui est assez ironique, car en réalité, ces gens revendiquent finalement un retour à l'animalité.

 

Bref,... il faut arrêter de pathologiser ! On lutte contre toutes les formes de violence en réalisant que tout humain est potentiellement violent ou soumis par essence biologique, et en lui faisant prendre conscience de cela, et en l'éduquant pour lui apprendre à gérer cela pour sortir de ce schéma.

J'accuse aujourd'hui les institutions et les parents de ne pas se donner les moyens d'éduquer, et de pathologiser pour se dédouaner de leurs responsabilités !

 

Dernière remarque : de manière ultime, certains individus resteront hermétiques à la civilisation, préférant le côté animal de manière assumée et totalement débridée. Les civilisés qui auront totalement oublié la violence se heurtent alors au risque d'être victimes des ultimes barbares. Il est alors nécessaire pour une civilisation d'être dotée d'une violence légitime pour assurer sa propre défense. Mais la violence légitime ne peut se substituer à l'éducation. 

 

Dernière dernière remarque : Il est remarquable que les tenants de la lutte contre les violences (diverses et variées), qui sont dans la pathologisation, la dénonciation de la déviance, soient systématiquement dans le discours répressif, donc violent, et n'abordent jamais le volet de l'éducation.

C'est éloquent dans le débat sur la fessée, où indépendamment de la réalité des violences éducatives et de la maltraitance, on propose de remédier à la fessée en appelant à des textes répressifs. A aucun moment ces gens ne parlent d'éducation à la parentalité.

Ainsi, il est fréquent de voir actuellement des gens prétendre lutter contre les violences et les discriminations en faisant acte de violence et de discrimination, avant même d'envisager une démarche éducative (dont j'ai expliqué qu'elle ne pouvait être remplacée par la violence légitime en première intention), seule durable et efficace.

 

Désolé pour ce hors sujet.

Edited April 18 by George Black

[vaufrègesI3 15998]

 

il y a une heure, George Black a dit :

Désolé pour ce hors sujet.

 

Houla !! Vaste sujet,..pour le moins "épineux".. O.K. mais moi je m'amusais simplement à suggérer une "solution à la Elon" ..

Mais je suis mauvaise langue, car l'éducation.. notre grand Guide et Maître y a pensé aussi ! :

 

... heu.. ducon toi même !! pffff..