Astrographe sans secondaire

[Invité chrismlt]

Salut tous,

 

Réflexion comme ça en passant.

 

Je considérais ce matin ce nouvel astrographe de chez Planewave : Delta Rho 350 f/3

 

https://www.planewave.eu/en/products/telescopes/delta-rho-350-f/3-telescope-with-cassegrain-focus

 

Obstruction centrale 0.56 ... Presque 200 mm. Outre la perte de contraste que cela doit induire sur les images, il y a aussi la perte de lumière. Certes, on peut toujours se dire que ce n'est pas bien grave, que de toute façon la focale est courte, l'instrument très ouvert, que ce n'est pas fait pour résoudre de fins détails, et qu'enfin, on compense la perte de lumière due à l'obstruction en rallongeant les temps de pose d'un poil.

 

Je me demandais tout de même si, à ce niveau de diamètre, et au-delà, il ne serait pas plus efficace d'enlever carrément le secondaire, de concevoir un astrographe mono-miroir, et de placer directement sur l'araignée le correcteur de champ et   la caméra dûment bafflée, munie éventuellement d'un système distributeur de filtres par tirettes latérales, ce qui porterait le diamètre du système caméra-filtres, à peu de choses près, à trois fois la taille du capteur. En gros 110 mm pour un capteur 36 mm, pour une obstruction égale à 0.32 sur un T350. Système qui ne serait pas plus imposant sur un 400 (obstruction 0.28) ou un 450, bien sur (obstruction 0.25).

Et on s'économise le coût d'un secondaire.

 

Bon, d'accord, faudrait encore concevoir la distribution de filtres et l'automatiser ...

 

Le jour où les Chinois le feront, on n'aura plus que ça dans nos jardins. Si quelqu'un connait du monde chez SW

 

Bon cieux,

Christophe

 

 

[Patrick Sogorb 258]

Encore un peu de réflexion, et tu va nous réinventer le télescope de Schmidt

 

[danielo 5 830]

Pour un diamètre de 300mm, c'est sans doute plus simple avec une sortie newton (on peut utiliser une RAF standard).

 

Mais en effet pour de plus gros diamètres l'imagerie au foyer du primaire est probablement la solution la plus adaptée pour des astrographes de rapport f/d entre 3 et 4.

Modifié 31 octobre 2022 par danielo

[nicephore 513]

Bonjour,

J'ai déjà vu des télescopes avec un correcteur à la place du secondaire et la caméra mise au foyer primaire (SkyVision ou Keller ?).

Ca permet d'avoir des F/D cours ex = 3 avec une obstruction réduite.

Je trouve que ce type d'instrument est très adapté à des caméras couleurs rondes (ZWO...etc).

Dès qu'on met des roues à filtres, ca augmente l'obstruction.

David.

[Adamckiewicz 5 680]

Y a les RASA ou SCT/hyperstar aussi  

Modifié 31 octobre 2022 par Adamckiewicz

[Discret68 1 309]

il y a 8 minutes, Adamckiewicz a dit :

Y a les RASA aussi  

 

Il y a également la société Hercules (à priori au Canada) qui propose des newtons pour photo au foyer : https://www.telescopeshercules.com/telescopes

Ce sont les modèles HTP  qui vont de 300 à 600 de diamètre.

 

La difficulté est effectivement de placer une roue à filtres sur ce genre de système qui va générer de l'obstruction supplémentaire.

 

Pour la petite histoire, j'ai un copain astram qui vient de réceptionner un dobson de 600 en f/d 3,6 destiné nativement à faire du visuel.

 

En attendant la réception de ce tube, il m'avait demandé de lui concevoir une cage secondaire contenant un train optique complet dans l'objectif de faire des poses longues.

Afin de limiter l'obstruction, le choix d'installer un tiroir à filtre plutôt qu'une RAF a été fait. De toute façon, ce tube n'est pas destiné à faire du remote, on peut changer facilement le filtre.

 

Vu qu'il est en altaz, un dé-rotateur (ARCO 3") a été installé.

 

Petite vue du système complet en cours de test suite à réception des dernières pièces usinées (avant anodisation). Le train optique est intégralement en 3" de manière à pouvoir monter au choix une ASI2400MC ou une ASI294MC.

[Bernard_Bayle 9 993]

Bonjour Christophe .

 

Tu montes un HyperStar v4 Starizona   ...et....au hasard .... sur un Celestron C11 

tu es à F/2 avec 530 mm de F ...

( et tu peux toujours utiliser le C11 en S-C )

 

Bernard_Bayle

[Invité chrismlt]

Oui, bien sur. Les RASA, hyperstar et Schmidt. Je sais bien ; ce n'est pas nouveau. Sur les gros T d'observatoire anciens également, la caméra était directement au foyer dans la cage secondaire, et même l'observateur ou le technicien opérateur aussi, parfois.

 

Ce qui serait une évolution salutaire, c'est qu'on puisse le faire directement sur nos pseudo newtons bricolés maison - oui, bon, bricolage de haut vol certes, bricolage n'étant peut- être pas le mot, d'ailleurs. Un miroir parabolique à fd court, un tube court, et un capteur en haut avec une cage  secondaire d'enfer.

 

Discret68, ton montage à tiroir à filtre est vraiment TRES  excellent ! Je plussois à donf !

Mais je suis sûr qu'il y a moyen de radicaliser encore plus le truc au niveau des tiroirs ;-) J'imagine bien six petites tirettes disposées à 60 deg d'intervalle, en rond autour de la caméra, chacune contenant 1 filtre du diamètre du capteur.

[Invité chrismlt]

[Invité chrismlt]

https://www.cloudynights.com/topic/374738-photoscope-v-20/

 

**

 

https://www.cloudynights.com/topic/669342-newtonian-camera/page-2

 

C'est quelqu'un de chez nous : Jean Marc Beraud.

 

 

Modifié 31 octobre 2022 par chrismlt

[danielo 5 830]

Il y a 4 heures, chrismlt a dit :

Ce qui serait une évolution salutaire, c'est qu'on puisse le faire directement sur nos pseudo newtons bricolés maison - oui, bon, bricolage de haut vol certes, bricolage n'étant peut- être pas le mot, d'ailleurs. Un miroir parabolique à fd court, un tube court, et un capteur en haut avec une cage  secondaire d'enfer.

 

Discret68, ton montage à tiroir à filtre est vraiment TRES  excellent ! Je plussois à donf !

Mais je suis sûr qu'il y a moyen de radicaliser encore plus le truc au niveau des tiroirs ;-) J'imagine bien six petites tirettes disposées à 60 deg d'intervalle, en rond autour de la caméra, chacune contenant 1 filtre du diamètre du capteur.

 

À voir si le jeu en vaut la chandelle, pour une simplification supposée de la mécanique par rapport à un foyer newton qui amène d'autres complications... du moins avec une caméra noir et blanc. Pour une caméra couleur ça peut être une bonne solution.

 

Une roue à filtre centrée ça existe (du moins ça a existé, je ne sais pas si c'est encore produit)

 

https://skyandtelescope.org/astronomy-equipment/new-filter-wheel-from-fli/

 

mais ça fait autour de 300mm de diamètre...

Modifié 31 octobre 2022 par danielo

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Gemini fabrique des PO sur l'araignée, coulant 3" et 4" , avec des branches en INOX, motorisés avec driver ASCOM, pour un tarif tees compétitif.

Il fait aussi du sur mesure : je lui ai envoyé mon correcteur ASA 4" et il a pu fabriquer le PO avec cotes sans jeu (enfin, très minime) pour mon 600.

 

http://www.geminitelescope.com/integra-camera-filed-rotator-focusing/

 

Il a pris mon focuser pour son image d'illustration

 

 

 

 

 

[danielo 5 830]

il y a 6 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Gemini fabrique des PO sur l'araignée, coulant 3"

 

Malheureusement Andras Dan le proprio de Gemini est décédé au printemps dernier 🙁

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

il y a 3 minutes, danielo a dit :

Andras Dan le proprio de Gemini est décédé au printemps dernier

Quoi? mince alors. Je n’étais pas au courant....

[Discret68 1 309]

Il y a 5 heures, chrismlt a dit :

Mais je suis sûr qu'il y a moyen de radicaliser encore plus le truc au niveau des tiroirs ;-) J'imagine bien six petites tirettes disposées à 60 deg d'intervalle, en rond autour de la caméra, chacune contenant 1 filtre du diamètre du capteur.

 

Oui, mais ça risque d'être très encombrant. Avec des filtres de 2", il faut un boitier qui fait dans les 180mm de diamètre. Bonjour l'obstruction

 

Au niveau de la cage plan focal qu'on va utiliser sur le dobson de 600, nous n'avons prévu que l'utilisation de caméras couleurs. Trop compliqué avec une caméra NB.

[Discret68 1 309]

il y a 6 minutes, danielo a dit :

Malheureusement Andras Dan le proprio de Gemini est décédé au printemps dernier 🙁

 

Flute ! Et moi qui ai un Integra85 sur mon newton, je vais être marron !

Le pire, c'est que j'ai abandonné mon FLI PDF pour l'Integra85 parce que FLI ne voulait pas mettre à jour le firmware du PDF qui ne fonctionnait pas sous W10.

 

Je fais finir par croire que je ne fais que des mauvais choix avec mes focuser Si encore c'était des focuser à 200€, mais là, je sens que mes glandes qui enflent.

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

il y a 10 minutes, Discret68 a dit :

Flute ! Et moi qui ai un Integra85 sur mon newton, je vais être marron !

Wahou! tu as d’énormes qualités humaines, toi!

[Discret68 1 309]

il y a 20 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Wahou! tu as d’énormes qualités humaines, toi!

 

Si tu as besoin de conseils pertinents, n’hésite pas à me solliciter 

[Adamckiewicz 5 680]

il y a 48 minutes, Discret68 a dit :

là, je sens que mes glandes qui enflent.

Il est pas parti aux îles caïman dépenser ta tunes avec du champagne et des putes, il est mort ….

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

il y a 55 minutes, Discret68 a dit :

Si tu as besoin de conseils pertinents, n’hésite pas à me solliciter

De mieux en mieux...

Y'a un nom pour les gars dans ton genre....

[Laurent23 13]

Mon 300mm fd3.6 sera configuré avec la caméra dans l'araignée.

J'ai déjà commandé cette magnifique piece :

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Attention qu'il faut un système pour regler l'alignement avec le primaire, il ne me semble pas en voir sur l'image.

[Laurent23 13]

il y a 6 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Attention qu'il faut un système pour regler l'alignement avec le primaire, il ne me semble pas en voir sur l'image.

Ca dépend du primaire et de son barillet, et de la qualité du montage.

De ce que j'ai vu, j'ai confiance.

[Adamckiewicz 5 680]

Bizarre cette araignée? Ça vignette pas? Pas de réglage de tilt? Les montages semblent light?

Modifié 31 octobre 2022 par Adamckiewicz

[zeubeu 865]

Je vois que vous allez toujours chercher loin ce qu'on peut avoir en France...

Didier de Skymeca m'avait fabriqué un PO pour le correcteur ASA 4", pour le mettre au centre de mon T500 FD 3.3 :