zirkel 2 1679 Posted November 1, 2022 (edited) Pas à boire 😁 C'est une histoire de Crown et de Flint, en Achromat pas de problème : F2/flint arrière et BK7/Crown avant. Là où ça me pose pose problème c'est pour la 80 ED, la notice indique bien "rear élément" pour le verre ED FPL-53 (Crown dans le diagramme d'Abbe), donc à l'arrière. Cela indiquerai le Crown FPL-53 à l'arrière et le Flint BK-7 à l'avant...un montage Steinheil en toute logique et non pas Fraunhofer comme indiqué partout ! Bref, c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ? Edited November 1, 2022 by zirkel 2 Share this post Link to post Share on other sites
ClaudeS 3439 Posted November 1, 2022 Salut Stéphane, Un lien ici : https://telescope-optics.net/achromats.htm Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 1, 2022 @ClaudeS Merci mais je connais et cela ne répond pas à ma question. Ce tableau ne concerne que les Achromats 😉 Share this post Link to post Share on other sites
oliver55 232 Posted November 1, 2022 @lyl avait expliqué la combinaison des deux verres utilisés pour ce modèle de lunette 80 ED il y a quelques temps. C'est ici ou sur le forum d'en face. Il y a eu deux combinaisons différentes de sortes de verre utilisés jusqu'à présent. La première combinaison était trés performante mais elle nécessite une sorte de verre difficile à mettre en oeuvre. Elle a donc été remplacée par la version actuelle. Il y a 2 heures, zirkel 2 a dit : Ce tableau ne concerne que les achromats. 😉 Sans vouloir réactiver le sujet, les lunettes doublet apos n'existent pas pour moi. C'est juste du marketing astro. Ce sont des lunettes achromatiques améliorées et non des apos. 1 Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 1, 2022 @oliver55 Ça ne réponds toujours pas à ma question 😁 Je connais très bien l'histoire des verres de la 80 ED puisque j'en ai parlé à Lyl à l'époque, ZKN-7 vs BK-7, du Crown. Il s'agit du verre d'appairage avec l'élément ED. Ce qui m'intéresse c'est de savoir si au final la 80 ED est une formule Fraunhofer ou Steinheil.... l'ordre des verres dans le doublet. Share this post Link to post Share on other sites
a s p 0 6 793 Posted November 1, 2022 (edited) tu peux regarder l'épaisseur des verres, si le peu épais est au fond alors steinheil. edit: ça se voit bien sur les schémas de @ClaudeS Edited November 1, 2022 by asp06 1 Share this post Link to post Share on other sites
crub 255 Posted November 1, 2022 Il y a 6 heures, zirkel 2 a dit : c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ? Tu veut savoir si la notice est plus fiable que le marketing ou l'inverse? Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 2, 2022 @crub Oui mais pas que.... juste savoir si c'est au final du Fraunhofer ou du Steinheil ? Ou alors la possibilité qu'un Flint à l'arrière peut être en verre ED, est ce possible ? Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 2, 2022 Une piste sur le site Luxorion : verre arrière FPL-53 et à l'avant KF-9 (CrownFlint), Fraunhofer à priori.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
olivufu 491 Posted November 2, 2022 Sur ma 80 ED, en partant de la face arrière (côté PO) : anneau de retenue vissant, anneau, flint, spacer, crown (côté ciel). 1 Share this post Link to post Share on other sites
ClaudeS 3439 Posted November 2, 2022 (edited) Frauhnofer Il y a 12 heures, oliver55 a dit : Ce sont des lunettes achromatiques améliorées et non des apos. D'accord avec toi, même si certaines combinaisons contenant du CaF2 auraient un CA indétectable en visuel selon le diamètre (petit) et la focale (longue). Je pense qu'en photographie, par contre, il n'y aurait pas de doute. D'où les affirmations commerciales tendancieuses actuelles pour attirer le chaland. Il faudrait mieux parler de semi-apo comme le faisait Lichtenknecker Optics lorsqu'ils utilisaient des verres ED dans les combinaisons des doublets fraunhofer. Edited November 2, 2022 by ClaudeS 1 Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 2, 2022 (edited) Merci à tous pour vos réponses 👍 Je sais ce qu'est un Fraunhofer, j'essaie juste de savoir si un verre ED peut être en Flint , dans les diagrammes d'Abbe les verres ED sont classés dans les Crown... d'où mon interrogation. Après que ce soit APO, pas APO c'est un autre débat. Edited November 2, 2022 by zirkel 2 Share this post Link to post Share on other sites
spoutnicko 545 Posted November 2, 2022 les verres ED (=Extra low Dispersion, donc l'opposé d'un flint...) sont à ma connaissance, toujours à l'arrière sur les doublets astro dits apo. la raison est la plus grande fragilité des verres ED c'est donc un montage Steinheil. Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1679 Posted November 2, 2022 (edited) J'entends bien.... Steinheil avec le verre ED Crown à l'arrière. Pourtant 99% des sites web commerciaux et même privés, les revues et sites spécialisés parlent de Fraunhofer à propos de la 80 ED et même de ses grandes soeurs 100 et 120 ED. Tout ça manque de clarté et d'informations précises 🤔 Edited November 2, 2022 by zirkel 2 Share this post Link to post Share on other sites
ClaudeS 3439 Posted November 3, 2022 Il y a 9 heures, zirkel 2 a dit : Tout ça manque de clarté et d'informations précises J'arrive à la même conclusion que toi, mais s'agissant de verres crown tous les deux, on doit pouvoir les utiliser en négatif ou positif selon. C'est vrai que la formule Steinheil serait la plus adaptée si l'on veut mettre le verre ED à l'arrière. Voir les doubles formules 11, 12 et 14. C'est plus clair ici. https://telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm 1 Share this post Link to post Share on other sites
lyl 4320 Posted November 3, 2022 Le 01/11/2022 à 16:08, zirkel 2 a dit : Bref, c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ? C'est un aplanat : un objectif destiné à du "grand champ" au sens astronomie ( bien plus large que la taille de la Lune ). Le 02/11/2022 à 07:40, zirkel 2 a dit : Une piste sur le site Luxorion : verre arrière FPL-53 et à l'avant KF-9 (CrownFlint), Fraunhofer à priori.... Très bonne piste, bien meilleure solution que le N-BK7, qui donne un sphérochromatisme que je trouvais inacceptable. Avec un écart de 0.5mm entre les verres, une solution sans reflet excessif en CP, l'image fantôme est déjà diluée 100x en intensité sans compter le traitement AR. Share this post Link to post Share on other sites
