Poids de la Terre

[Alain MOREAU 7 317]

Le 20/11/2022 à 23:28, Thierry Legault a dit :

question subsisdiaire : quels sont le poids et la masse des astronautes tournant dans l'ISS ? 

 

Insignifiants 

[Thierry Legault 5 796]

Il y a 1 heure, biver a dit :

Après que la matière organique soit sous forme inerte ou vivante (bactéries, plantes, animaux, bipèdes ), ça ne change rien au bilan de masse de la terre...

 

d'ailleurs, on voit bien que les pertes de poids vantées par Comme J'aime sont (largement) compensées par l'augmentation de l'obésité générale 

[A-FIOCRET 183]

Voici un grand débat que je découvre sur le poids de la Terre me rappelant que tout sujet peut être le terreau universel fertile de l'errance de nos âmes...

 

[Thierry Legault 5 796]

Il y a 9 heures, S.Chapeland a dit :

La force de gravité variant avec l'inverse du carré de la distance, à 400km d'altitude, le poids de l'astronaute diminue d'environ 12% par rapport a celui à la surface de la Terre: (6400/(6400+400))^2 = 0.885

 

c'est une chose qui étonne beaucoup de gens : l'attraction terrestre est quasiment identique entre le sol et l'altitude de l'ISS. Du coup, ils ne comprennent pas pourquoi les astronautes semblent flotter comme s'il n'y avait plus de gravité 

 

Il y a 9 heures, S.Chapeland a dit :

mais en pratique, son poids n'a pas d'influence sur lui, car il est compensé par la force centrifuge de sa trajectoire ~circulaire

ce qui nous donne en bonus sa vitesse, par équilibre des forces: v^2 / r = g

avec g (sur Terre) = 9.8 m.s-2, r=6400+400 km on trouve v = sqrt(9.8 * 0.885 * 6800000) m/s = 27600 km/h  ... oh miracle ! et une période de rotation de 6800*pi*2/27600 = 1.55h = 93 min

(j'aurais jamais cru que ça tomberait si juste en faisant le calcul à la louche)

 

même si le calcul est juste je n'aime pas trop cette force centrifuge, qui est une force fictive 

 

Je préfère dire que l'ISS et tout ce qui se trouve dedans est en chute libre, comme l'ascenseur dont on aurait coupé les câbles. Imaginons que l'on dépose l'ISS immobile à 400 km : elle va tomber comme une pierre sous l'effet de la gravité. Dans la réalité elle est en mouvement horizontal, à un peu moins de 8 km/s. En une seconde, elle a donc avancé de 8 km mais elle a aussi "chuté" d'environ 8 mètres, à cause de la gravité (c'est d'ailleurs ce qui fait qu'elle ne file pas en ligne droite vers l'infini et au-delà mais suit une trajectoire circulaire).

Elle devrait donc finir par toucher le sol, sauf que la Terre est ronde (si si !) et que 8 km plus loin, le sol est aussi...8 mètres plus bas (c'est d'ailleurs ce qui fait disparaître les bateaux sous l'horizon). Donc le sol se dérobe sous l'ISS à mesure qu'elle avance, lui permettant de conserver continuellement une altitude constante.

 

Modifié 22 novembre 2022 par Thierry Legault

[S.Chapeland 730]

c'est une jolie manière de décrire les choses Thierry !

[Bruno- 3 965]

C'était déjà la description qu'avait fait Newton du mouvement de la Lune.

[VNA1 382]

Bonjour, ce lui là doit bien le savoir?

 

 

Modifié 23 novembre 2022 par VNA1

[Fred_76 639]

Il y a 18 heures, A-FIOCRET a dit :

Voici un grand débat que je découvre sur le poids de la Terre me rappelant que tout sujet peut être le terreau universel fertile de l'errance de nos âmes...

Sauf que le poids de la Terre est nul… 

 

Si la Terre était tenue fixe à cette distance du Soleil, posée par exemple sur une sphère, une balance permettrait de dire qu'elle pèse 3,54E19 tonnes car l'accélération de la pesanteur exercée par le Soleil à cette distance est de 5.93E-3 m/s2. Abstraction faite évidemment de l'influence gravitationnelle de la Lune, de Jupiter, etc. Mais elle est - comme l'a expliqué TL pour l'ISS - en chute libre autour du Soleil, donc les accélérations (du Soleil et du mouvement de rotation) se compensent, et au final la Terre ne pèse plus rien.

 

Mais elle a toujours la même masse qui est de 5,9722E21 tonnes.

Modifié 23 novembre 2022 par Fred_76

[Fred_76 639]

Le 11/21/2022 à 15:12, michelectron a dit :

Les pèse-personnes modernes oui, ceux qu'on voyaient dans les pharmacies de ma jeunesse où on déplaçait une masse le long d'un curseur mesuraient la masse (même indication sur la lune).

 

C'est le principe des balances inventées par Personne.

Modifié 23 novembre 2022 par Fred_76

[A-FIOCRET 183]

Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

Sauf que le poids de la Terre est nul… 

 

Merci d'avoir pris au sérieux ma note d'humour car de l'effort de développement scientifique de chacun, il y avait quelque-chose de réellement instructif à en tirer.

[Thierry Legault 5 796]

Il y a 15 heures, Bruno- a dit :

C'était déjà la description qu'avait fait Newton du mouvement de la Lune.

 

ah c'est pour ça qu'il m'a envoyé un e-mail pour me remercier d'avoir clarifié les choses 

[Thierry Legault 5 796]

Le 23/11/2022 à 01:58, VNA1 a dit :

Bonjour, ce lui là doit bien le savoir?

 

Celle-là aussi !

 

[CASTOR78 11 897]

“Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme”. Donc le poids de la terre est totalement constant. Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars  Va falloir les ramener.

 

 

 

[MCJC 6 576]

il y a 23 minutes, CASTOR78 a dit :

Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars  Va

 

Ce matériel est compensé par l'arrivée de météorites. Quoi que je n'ai aucune idée du poids des météorites et comètes. J'ai l'impression qu'il nous faut continuer d'envoyer des choses dans l'espace ...

 

[VNA1 382]

Il y a 2 heures, CASTOR78 a dit :

“Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme”. Donc le poids de la terre est totalement constant. Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars  Va falloir les ramener.

 

Bonjour entre 50 et 100 tonnes de poussière tombent tous les jours sur terre!

Ce sont des météorites qu'on ne voit pas, sauf les étoiles filantes, d'ailleurs il y a un très simple teste à faire avec un seau d'eau sous une gouttière  et un aimant!

 

"Scientists estimate that about 48.5 tons (44 tonnes or 44,000 kilograms) of meteoritic material falls on the Earth each day. Almost all the material is vaporized in Earth's atmosphere, leaving a bright trail fondly called "shooting stars." Several meteors per hour can usually be seen on any given night."

 

 

[Thierry Legault 5 796]

vous n'y êtes pas !

 

Par échappement atmosphérique de gaz vers l'espace, la Terre perd environ 250 tonnes par jour, donc il y a bien perte de masse

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Échappement_atmosphérique

 

 

Il y a 10 heures, VNA1 a dit :

"Scientists estimate that about 48.5 tons (44 tonnes or 44,000 kilograms) of meteoritic material falls on the Earth each day. Almost all the material is vaporized in Earth's atmosphere, leaving a bright trail fondly called "shooting stars." Several meteors per hour can usually be seen on any given night."

 

avec le système impérial à la noix (pour être poli), les anglo-saxons utilisent une "ton" qui n'est même pas égale à la tonne du système métrique : pour embrouiller tout le monde y'a pas mieux ! 

 

Modifié 25 novembre 2022 par Thierry Legault

[edubois3 116]

Bonjour Thierry !!

Le 22/11/2022 à 18:22, Thierry Legault a dit :

même si le calcul est juste je n'aime pas trop cette force centrifuge, qui est une force fictive 

 

C'est justement une des méthodes qui me plaisent avec la science : inventer des choses fictives qui permettent de décrire avec une précision diabolique des choses réelles.

Éric

[Thierry Legault 5 796]

Il y a 1 heure, edubois3 a dit :

C'est justement une des méthodes qui me plaisent avec la science : inventer des choses fictives qui permettent de décrire avec une précision diabolique des choses réelles.

 

je vois l'idée, mais dans le cas présent je continue de penser que ce n'est guère pertinent.

 

Pour les non-physiciens, il n'est pas nécessaire d'ajouter un truc fictif qui, à mon avis, ne clarifie pas la compréhension des choses : l'explication par la chute libre me semble plus claire. Ca permet aussi d'expliquer plein de choses, par exemple qu'en l'absence d'influence extérieure un corps lancé dans l'espace file en ligne droite à vitesse constante (là aussi, la plupart des gens pensent qu'il faut le propulser continuellement, sinon il va ralentir).

 

Pour les physiciens, peut-être que je me trompe mais je ne crois pas que leurs travaux et thèses fassent beaucoup appel à une "force centrifuge"

[A-FIOCRET 183]

il y a 15 minutes, Thierry Legault a dit :

l'explication par la chute libre me semble plus claire.

 

L'explication par la chute libre me semble évidemment bien plus claire depuis que je suis ce sujet. 

Surtout depuis que la démonstration in fine, c'est de conclure que le poids de la terre est nul.

Un poids nul dans une chute libre, c'est comme les trous noirs...C'est troublant. 

Modifié 25 novembre 2022 par A-FIOCRET

[michelectron 69]

Quand j'étais gamin (il y a longtemps) j'aimais faire tourner mon bidon à lait à bout de bras. On m'avait dit que le lait ne tombait pas car la force centrifuge le plaquait contre le fond du bidon.

Ça m'allait très bien comme explication. Heureusement, je n'ai jamais eut la curiosité de voir jusqu'à quelle vitesse je pouvais descendre....

La majorité des gens se contente de ça. Il y a la force centrifuge point barre. D'où elle vient, tout le monde ou presque s'en fout. C'est comme la poussée d'Archimède: à quoi elle est due bien peu savent répondre.

Quand quelqu'un demande d'où vient la force centrifuge, là on peut lui dire qu'elle n'existe pas et qu'en fait la force existante est à l'opposé.

Et d'ailleurs qu'est ce qu'une force?

[JPP 78 1 073]

 Dans le même genre, "défi à  la gravité", je revois encore cette attraction foraine : 2 gars en moto entrant dans un cylindre à  fond la caisse pour y tourner, bien plaqués à la paroi du cylindre et parallèles au sol terrestre !...

Les spectateurs étant répartis en haut du cylindre et regardant vers le bas...

Plus vraiment conforme aux normes de sécurité actuelles...

 

 

Modifié 25 novembre 2022 par JPP 78

[polorider 789]

il y a 32 minutes, JPP 78 a dit :

2 gars en moto entrant dans un cylindre

Ca existe toujours...Et même dans une boule : 

https://www.youtube.com/watch?v=7DP18tLyWQI

 

[ALAING 58 797]

Il y a 1 heure, polorider a dit :

Ca existe toujours...Et même dans une boule : 

Il y avait ça à la Foire du Trône quand j'étais jeune

Bonne soirée,

AG

[Huitzilopochtli 6 580]

il y a une heure, ALAING a dit :

Il y avait ça à la Foire du Trône quand j'étais jeune

 

Non Alain ! Tu dois tout mélanger ! Les motos n'existaient pas au XVIII ème siècle.

[ALAING 58 797]

il y a 30 minutes, Huitzilopochtli a dit :

Non Alain ! Tu dois tout mélanger ! Les motos n'existaient pas au XVIII ème siècle.

?  ?  ?  je vois pas bien le rapport