michelR 5179 Posted December 4, 2022 (edited) En zappant tout à l'heure je suis tombé sur un épisode de Kaamelott avec une tirade de l'inénarrable Karadoc. "Les chiffres c'est pas une science exacte!" Edited December 4, 2022 by michelR 4 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6571 Posted December 4, 2022 il y a 10 minutes, michelR a dit : "Les chiffres c'est pas une science exacte!" Bah oui il y a plein d'indéterminations en mathématiques Share this post Link to post Share on other sites
brizhell 2703 Posted December 4, 2022 2 hours ago, Alain 31 said: Le mec qui utilise la règle de priorité seule avec ma calculatrice (et bien d'autres) a des chances de se planter. Permet moi d'en douter..... C'est tellement trivial que lorsque tu l'a comprise, l'appliquer (la règle des priorités opératoire) deviens aussi naturel qu'une table d'additions ou de multiplication. La preuve, même une TI106 est capable de donner le bon résultat..... De toute façon, maintenant que l'on viens de faire 3 pages dans ce topic sur 2 lignes de règles mathématiques simples d'écriture des opérations arithmétiques élémentaires, tu n'a plus aucune excuse valable pour affirmer que 1+2*3 = 9 Et si tu persiste a refuser de l'appliquer, cela relève de la mauvaise foi ou d'un conservatisme borné : même les mathématiciens se débarrassent des parenthèses, c'est pour dire.... 2 Share this post Link to post Share on other sites
michelR 5179 Posted December 4, 2022 il y a 4 minutes, brizhell a dit : La preuve, même une TI106 est capable de donner le bon résultat..... Mais pas les TI106 bretonnes ! Le climat peut-être ? 5 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 15957 Posted December 4, 2022 Petits joueurs ... Ma modestie eut-elle à en souffrir, sachez que j'évolue à un niveau stratosphérique en calculs rénaux . Au point que je me passe totalement de machines.. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
MARCOPOLE 7277 Posted December 4, 2022 hum ! 3 pages pour des additions et des multiplications ben, encore 100 pages avant d'aborder le calcul tensoriel .... 3 Share this post Link to post Share on other sites
brizhell 2703 Posted December 4, 2022 3 minutes ago, michelR said: Mais pas les TI106 bretonnes ! Cette bretonomathophobie persistante est intolérable !! je vais faire appel à la modération ..... ( @penn, j'ai besoin d'aide ) Sérieusement, les règles de l'arithmétique s'estompent furieusement après deux bouteilles de Lambig, mais on rentre ensuite dans le débat sur le caractère d'abstraction des mathématiques du domaine de la réalité physique du monde, or on a de grands spécialistes de ce domaine en Bretagne.... 15 minutes ago, michelR said: Le climat peut-être ? Grrrrr.... un grand philosphe de chez nous (Kersauson), avais coutume de dire "en Bretagne, il ne pleut que sur les c..s" épicétou 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
brizhell 2703 Posted December 4, 2022 (edited) 18 minutes ago, MARCOPOLE said: ben, encore 100 pages avant d'aborder le calcul tensoriel .... Que dire des groupes de Dedekind dont fait partie le groupe Hamiltonien .... Edited December 4, 2022 by brizhell 1 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 437 Posted December 4, 2022 Bonjour, après 13 pages on ne sait toujours le poids? Est ce qu'une calculette peut donner la réponse? Mais Alexa ma donné le poids et la masse de la terre. Mais elle parlait trop vite pour se souvenir de tous ces chiffres en millions et milliards! ? ;- ) D'autre part, n'est ce pas plutôt de la physique que mathématique? Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 437 Posted December 4, 2022 il y a 44 minutes, brizhell a dit : Que dire des groupes de Dedekind dont fait partie le groupe Hamiltonien .... Bonjour, j'ai l'impression que tu essayes de me ou nous donner une migraine? Je comprends maintenant ce que Monsieur Jourdain ressentait! ;- ) Share this post Link to post Share on other sites
PascalD 4548 Posted December 4, 2022 (edited) Il y a 1 heure, brizhell a dit : Que dire des groupes de Dedekind dont fait partie le groupe Hamiltonien .... Qu'une fois qu'on aura épuisé le sujet, on pourrait embrayer sur la théorie des catégories en s'appuyant sur les travaux de Grothiendeck. ça devrait nous occuper un moment... PS: pour le calcul tensoriel , je me demande si Alain31 est pour ou contre la sommation d'Einstein ... J'imagine qu'il préfère écrire toutes les sommes, pour être sûr de ne pas se tromper. Edited December 4, 2022 by PascalD 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
Sirius 126 Posted December 5, 2022 (edited) (oops, erreur de post) Edited December 5, 2022 by Sirius Share this post Link to post Share on other sites
rené astro 9829 Posted December 5, 2022 Il y a 9 heures, brizhell a dit : Grrrrr.... un grand philosphe de chez nous (Kersauson), avais coutume de dire "en Bretagne, il ne pleut que sur les c..s" épicétou Il a dit aussi aux grosses têtes : En Bretagne il ne pleut jamais que 2 fois 6 mois l'année !!!! 3 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6571 Posted December 5, 2022 Il y a 7 heures, PascalD a dit : J'imagine qu'il préfère écrire toutes les sommes, pour être sûr de ne pas se tromper. Tout dépend si j'utilise ma calculatrice (ou une bretonne) à la place d'une autre qui applique les règles Il y a 10 heures, brizhell a dit : Permet moi d'en douter..... C'est tellement trivial que lorsque tu l'a comprise, l'appliquer (la règle des priorités opératoire) deviens aussi naturel qu'une table d'additions ou de multiplication. Vous ne voulez toujours pas comprendre que si vous connaissiez la règle d'autres ne la connaissaient pas et certains ne la connaitront jamais. Je parle pour eux et les vieux cons comme moi, pas pour les jeunes cadres dynamiques spécialistes des mathématiques. Sinon à mon âge on ne change pas d'habitude surtout quand on sait que ça marche merveilleusement bien et que mettre des parenthèses est depuis longtemps un réflexe qui ne demande aucun effort particulier. Share this post Link to post Share on other sites
edubois3 120 Posted December 5, 2022 il y a 23 minutes, Alain 31 a dit : Sinon à mon âge on ne change pas d'habitude surtout quand on sait que ça marche merveilleusement bien et que mettre des parenthèses est depuis longtemps un réflexe qui ne demande aucun effort particulier. Alain 31, je ne comprends pas ta remarque. Est-ce toi qui décide de mettre des parenthèses quand il n'y en n'a pas ? Si j'écris 1+2*3, comment l'interprètes-tu ? 1+(2*3) ? (1+2)*3 ? Quel va être ton critère de choix, et pourquoi ? Celui qui connait les règles de priorité sait que 1+2*3 vaut 7, celui qui ne les connait pas écrira que le résultat vaut 9. Ces 2 résultats étant confortés par l'utilisation de calculatrices diverses . Les parenthèses ne seront nécessaires que pour celui qui connait les règles de priorité et qui veut obtenir 9 comme résultat. C'est comme le gamin à l'école. Quand il dit "hier, je me suis promené à la campagne, et j'ai vu des chevals", la maitresse le reprend et lui dit "et j'ai vu des chevaux", car on apprend que l'on doit dire chevaux quand il y a plusieurs chevals. Une fois la règle connue, il n'y a plus d’ambiguïté. C'est pareil avec les règles de priorité. Elles permettent de décider que 1+2*3 font 7. Quand on ne les connait pas, on dit que le résultat fait 9 ; quand on les connait, on dit que le résultat fait 7. Et il y a des calculatrices qui ne les connaissent pas . Éric 1 Share this post Link to post Share on other sites
penn 20269 Posted December 5, 2022 (edited) Il y a 11 heures, michelR a dit : Mais pas les TI106 bretonnes ! J'avais digéré le fait de ne pas pouvoir jouer au pendu avec ma TI-106 mais savoir qu'elle snobe les quaternions ou les octonions me déçoit. Il y a 10 heures, VNA1 a dit : Mais Alexa ma donné le poids et la masse de la terre. Mais elle parlait trop vite pour se souvenir de tous ces chiffres en millions et milliards! ? ;- ) Alexa semble très cultivée mais la logorrhée est souvent le signe d'un trouble psychiatrique, faudrait en toucher un mot au Lab126 Bonne journée à tous Edited December 5, 2022 by penn 3 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6571 Posted December 5, 2022 il y a une heure, edubois3 a dit : Alain 31, je ne comprends pas ta remarque. Est-ce toi qui décide de mettre des parenthèses quand il n'y en n'a pas ? Tout simplement depuis longtemps je ne suis plus un élève et personne ne me soumet un calcul tel que 1+2*3 Quand je dis que je mets des parenthèses c'est bien entendu par rapport à mes propres calculs. il y a une heure, edubois3 a dit : Si j'écris 1+2*3, comment l'interprètes-tu ? 1+(2*3) ? (1+2)*3 ? Quel va être ton critère de choix, et pourquoi ? Eh bien justement, avant de connaitre la règle, si j'avais vu 1+2*3 je n'aurais pas su comment l'interpréter et j'aurais trouvé cette façon d'écrire très étrange. Alors merci si à l'avenir un artisan me propose un tel calcul dans son devis. Je vais mettre un petit moment pour me remémorer une règle que j'ai connue très tard mais ça va le faire. Sinon je lui demanderai de me la rappeler. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 6331 Posted December 5, 2022 et si on synthétise en deux lignes les 6 dernières pages dédiées à la priorité entre + et *, ça donnerait quoi ? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 7403 Posted December 5, 2022 Qu'Alain y veut pô la règle 2 Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 6002 Posted December 5, 2022 Il y a 3 heures, rené astro a dit : Il a dit aussi aux grosses têtes : En Bretagne il ne pleut jamais que 2 fois 6 mois l'année !!!! Comme en Irlande, on dit aussi qu'il fait beau plusieurs fois par jour ! 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
A-FIOCRET 201 Posted December 5, 2022 il y a 56 minutes, Thierry Legault a dit : et si on synthétise en deux lignes les 6 dernières pages dédiées à la priorité entre + et *, ça donnerait quoi ? Le poids de la terre est nul. Et l'infini sur l'horizon l'est tout autant car on finira par se regarder dans le dos. Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6571 Posted December 5, 2022 il y a 15 minutes, A-FIOCRET a dit : Le poids de la terre est nul. Et l'infini sur l'horizon l'est tout autant car on finira par se regarder dans le dos. Oui mais j'aurais mis la deuxième assertion entre parenthèse Share this post Link to post Share on other sites
MARCOPOLE 7277 Posted December 5, 2022 il y a 22 minutes, A-FIOCRET a dit : Le poids de la terre est nul. hum !!! 13 pages soit près de 300 messages, bref, tout ça pour ça . belle productivité . Share this post Link to post Share on other sites
A-FIOCRET 201 Posted December 5, 2022 (edited) il y a une heure, MARCOPOLE a dit : hum !!! 13 pages soit près de 300 messages, C'est tout le problème du nombre 13. Et puis dans un certain film de Zack Snyder, ils étaient 300 pour démembrer et non pour dénombrer... Une belle productivité héroïque mais désespérée malgré les meilleurs acteurs. il y a une heure, MARCOPOLE a dit : bref, tout ça pour ça . belle productivité . Je te le fais pas dire...Sans parenthèses ! Edited December 5, 2022 by A-FIOCRET Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 6002 Posted December 5, 2022 Et pour finir en beauté : il y a deux saisons à Brest, l'hiver et le 15 août… Share this post Link to post Share on other sites
