Alain MOREAU 6864 Posted November 22, 2022 Le 20/11/2022 à 23:28, Thierry Legault a dit : question subsisdiaire : quels sont le poids et la masse des astronautes tournant dans l'ISS ? Insignifiants 2 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 22, 2022 Il y a 1 heure, biver a dit : Après que la matière organique soit sous forme inerte ou vivante (bactéries, plantes, animaux, bipèdes ), ça ne change rien au bilan de masse de la terre... d'ailleurs, on voit bien que les pertes de poids vantées par Comme J'aime sont (largement) compensées par l'augmentation de l'obésité générale 6 Share this post Link to post Share on other sites
A-FIOCRET 171 Posted November 22, 2022 Voici un grand débat que je découvre sur le poids de la Terre me rappelant que tout sujet peut être le terreau universel fertile de l'errance de nos âmes... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 22, 2022 (edited) Il y a 9 heures, S.Chapeland a dit : La force de gravité variant avec l'inverse du carré de la distance, à 400km d'altitude, le poids de l'astronaute diminue d'environ 12% par rapport a celui à la surface de la Terre: (6400/(6400+400))^2 = 0.885 c'est une chose qui étonne beaucoup de gens : l'attraction terrestre est quasiment identique entre le sol et l'altitude de l'ISS. Du coup, ils ne comprennent pas pourquoi les astronautes semblent flotter comme s'il n'y avait plus de gravité Il y a 9 heures, S.Chapeland a dit : mais en pratique, son poids n'a pas d'influence sur lui, car il est compensé par la force centrifuge de sa trajectoire ~circulaire ce qui nous donne en bonus sa vitesse, par équilibre des forces: v^2 / r = g avec g (sur Terre) = 9.8 m.s-2, r=6400+400 km on trouve v = sqrt(9.8 * 0.885 * 6800000) m/s = 27600 km/h ... oh miracle ! et une période de rotation de 6800*pi*2/27600 = 1.55h = 93 min (j'aurais jamais cru que ça tomberait si juste en faisant le calcul à la louche) même si le calcul est juste je n'aime pas trop cette force centrifuge, qui est une force fictive Je préfère dire que l'ISS et tout ce qui se trouve dedans est en chute libre, comme l'ascenseur dont on aurait coupé les câbles. Imaginons que l'on dépose l'ISS immobile à 400 km : elle va tomber comme une pierre sous l'effet de la gravité. Dans la réalité elle est en mouvement horizontal, à un peu moins de 8 km/s. En une seconde, elle a donc avancé de 8 km mais elle a aussi "chuté" d'environ 8 mètres, à cause de la gravité (c'est d'ailleurs ce qui fait qu'elle ne file pas en ligne droite vers l'infini et au-delà mais suit une trajectoire circulaire). Elle devrait donc finir par toucher le sol, sauf que la Terre est ronde (si si !) et que 8 km plus loin, le sol est aussi...8 mètres plus bas (c'est d'ailleurs ce qui fait disparaître les bateaux sous l'horizon). Donc le sol se dérobe sous l'ISS à mesure qu'elle avance, lui permettant de conserver continuellement une altitude constante. Edited November 22, 2022 by Thierry Legault 6 1 4 Share this post Link to post Share on other sites
S.Chapeland 690 Posted November 22, 2022 c'est une jolie manière de décrire les choses Thierry ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 3461 Posted November 22, 2022 C'était déjà la description qu'avait fait Newton du mouvement de la Lune. 1 Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 335 Posted November 23, 2022 (edited) Bonjour, ce lui là doit bien le savoir? Edited November 23, 2022 by VNA1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Fred_76 603 Posted November 23, 2022 (edited) Il y a 18 heures, A-FIOCRET a dit : Voici un grand débat que je découvre sur le poids de la Terre me rappelant que tout sujet peut être le terreau universel fertile de l'errance de nos âmes... Sauf que le poids de la Terre est nul… Si la Terre était tenue fixe à cette distance du Soleil, posée par exemple sur une sphère, une balance permettrait de dire qu'elle pèse 3,54E19 tonnes car l'accélération de la pesanteur exercée par le Soleil à cette distance est de 5.93E-3 m/s2. Abstraction faite évidemment de l'influence gravitationnelle de la Lune, de Jupiter, etc. Mais elle est - comme l'a expliqué TL pour l'ISS - en chute libre autour du Soleil, donc les accélérations (du Soleil et du mouvement de rotation) se compensent, et au final la Terre ne pèse plus rien. Mais elle a toujours la même masse qui est de 5,9722E21 tonnes. Edited November 23, 2022 by Fred_76 Share this post Link to post Share on other sites
Fred_76 603 Posted November 23, 2022 (edited) Le 11/21/2022 à 15:12, michelectron a dit : Les pèse-personnes modernes oui, ceux qu'on voyaient dans les pharmacies de ma jeunesse où on déplaçait une masse le long d'un curseur mesuraient la masse (même indication sur la lune). C'est le principe des balances inventées par Personne. Edited November 23, 2022 by Fred_76 Share this post Link to post Share on other sites
A-FIOCRET 171 Posted November 23, 2022 Il y a 1 heure, Fred_76 a dit : Sauf que le poids de la Terre est nul… Merci d'avoir pris au sérieux ma note d'humour car de l'effort de développement scientifique de chacun, il y avait quelque-chose de réellement instructif à en tirer. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 23, 2022 Il y a 15 heures, Bruno- a dit : C'était déjà la description qu'avait fait Newton du mouvement de la Lune. ah c'est pour ça qu'il m'a envoyé un e-mail pour me remercier d'avoir clarifié les choses 2 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 24, 2022 Le 23/11/2022 à 01:58, VNA1 a dit : Bonjour, ce lui là doit bien le savoir? Celle-là aussi ! 2 Share this post Link to post Share on other sites
CASTOR78 10915 Posted November 24, 2022 “Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme”. Donc le poids de la terre est totalement constant. Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars Va falloir les ramener. 1 Share this post Link to post Share on other sites
MCJC 6116 Posted November 24, 2022 il y a 23 minutes, CASTOR78 a dit : Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars Va Ce matériel est compensé par l'arrivée de météorites. Quoi que je n'ai aucune idée du poids des météorites et comètes. J'ai l'impression qu'il nous faut continuer d'envoyer des choses dans l'espace ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 335 Posted November 24, 2022 Il y a 2 heures, CASTOR78 a dit : “Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme”. Donc le poids de la terre est totalement constant. Seule perte: le matériel de la NASA sur la Lune et Mars Va falloir les ramener. Bonjour entre 50 et 100 tonnes de poussière tombent tous les jours sur terre! Ce sont des météorites qu'on ne voit pas, sauf les étoiles filantes, d'ailleurs il y a un très simple teste à faire avec un seau d'eau sous une gouttière et un aimant! "Scientists estimate that about 48.5 tons (44 tonnes or 44,000 kilograms) of meteoritic material falls on the Earth each day. Almost all the material is vaporized in Earth's atmosphere, leaving a bright trail fondly called "shooting stars." Several meteors per hour can usually be seen on any given night." 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 25, 2022 (edited) vous n'y êtes pas ! Par échappement atmosphérique de gaz vers l'espace, la Terre perd environ 250 tonnes par jour, donc il y a bien perte de masse https://fr.wikipedia.org/wiki/Échappement_atmosphérique Il y a 10 heures, VNA1 a dit : "Scientists estimate that about 48.5 tons (44 tonnes or 44,000 kilograms) of meteoritic material falls on the Earth each day. Almost all the material is vaporized in Earth's atmosphere, leaving a bright trail fondly called "shooting stars." Several meteors per hour can usually be seen on any given night." avec le système impérial à la noix (pour être poli), les anglo-saxons utilisent une "ton" qui n'est même pas égale à la tonne du système métrique : pour embrouiller tout le monde y'a pas mieux ! Edited November 25, 2022 by Thierry Legault 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
edubois3 98 Posted November 25, 2022 Bonjour Thierry !! Le 22/11/2022 à 18:22, Thierry Legault a dit : même si le calcul est juste je n'aime pas trop cette force centrifuge, qui est une force fictive C'est justement une des méthodes qui me plaisent avec la science : inventer des choses fictives qui permettent de décrire avec une précision diabolique des choses réelles. Éric 3 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 5037 Posted November 25, 2022 Il y a 1 heure, edubois3 a dit : C'est justement une des méthodes qui me plaisent avec la science : inventer des choses fictives qui permettent de décrire avec une précision diabolique des choses réelles. je vois l'idée, mais dans le cas présent je continue de penser que ce n'est guère pertinent. Pour les non-physiciens, il n'est pas nécessaire d'ajouter un truc fictif qui, à mon avis, ne clarifie pas la compréhension des choses : l'explication par la chute libre me semble plus claire. Ca permet aussi d'expliquer plein de choses, par exemple qu'en l'absence d'influence extérieure un corps lancé dans l'espace file en ligne droite à vitesse constante (là aussi, la plupart des gens pensent qu'il faut le propulser continuellement, sinon il va ralentir). Pour les physiciens, peut-être que je me trompe mais je ne crois pas que leurs travaux et thèses fassent beaucoup appel à une "force centrifuge" 1 Share this post Link to post Share on other sites
A-FIOCRET 171 Posted November 25, 2022 (edited) il y a 15 minutes, Thierry Legault a dit : l'explication par la chute libre me semble plus claire. L'explication par la chute libre me semble évidemment bien plus claire depuis que je suis ce sujet. Surtout depuis que la démonstration in fine, c'est de conclure que le poids de la terre est nul. Un poids nul dans une chute libre, c'est comme les trous noirs...C'est troublant. Edited November 25, 2022 by A-FIOCRET 2 Share this post Link to post Share on other sites
michelectron 65 Posted November 25, 2022 Quand j'étais gamin (il y a longtemps) j'aimais faire tourner mon bidon à lait à bout de bras. On m'avait dit que le lait ne tombait pas car la force centrifuge le plaquait contre le fond du bidon. Ça m'allait très bien comme explication. Heureusement, je n'ai jamais eut la curiosité de voir jusqu'à quelle vitesse je pouvais descendre.... La majorité des gens se contente de ça. Il y a la force centrifuge point barre. D'où elle vient, tout le monde ou presque s'en fout. C'est comme la poussée d'Archimède: à quoi elle est due bien peu savent répondre. Quand quelqu'un demande d'où vient la force centrifuge, là on peut lui dire qu'elle n'existe pas et qu'en fait la force existante est à l'opposé. Et d'ailleurs qu'est ce qu'une force? Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 969 Posted November 25, 2022 (edited) Dans le même genre, "défi à la gravité", je revois encore cette attraction foraine : 2 gars en moto entrant dans un cylindre à fond la caisse pour y tourner, bien plaqués à la paroi du cylindre et parallèles au sol terrestre !... Les spectateurs étant répartis en haut du cylindre et regardant vers le bas... Plus vraiment conforme aux normes de sécurité actuelles... Edited November 25, 2022 by JPP 78 Share this post Link to post Share on other sites
polorider 581 Posted November 25, 2022 il y a 32 minutes, JPP 78 a dit : 2 gars en moto entrant dans un cylindre Ca existe toujours...Et même dans une boule : https://www.youtube.com/watch?v=7DP18tLyWQI 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 54819 Posted November 25, 2022 Il y a 1 heure, polorider a dit : Ca existe toujours...Et même dans une boule : Il y avait ça à la Foire du Trône quand j'étais jeune Bonne soirée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6015 Posted November 25, 2022 il y a une heure, ALAING a dit : Il y avait ça à la Foire du Trône quand j'étais jeune Non Alain ! Tu dois tout mélanger ! Les motos n'existaient pas au XVIII ème siècle. 6 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 54819 Posted November 25, 2022 il y a 30 minutes, Huitzilopochtli a dit : Non Alain ! Tu dois tout mélanger ! Les motos n'existaient pas au XVIII ème siècle. ? ? ? je vois pas bien le rapport Share this post Link to post Share on other sites
