Astuce 8 de JL Dauvergne (utilisation ADC): question bête

[leonardcauvra 3 339]

Coucou,

Le temps ne se prête pas à l'astro de par chez moi, alors on farfouille sur le web. J'ai regardé quelques vidéos du chef JL et l'astuce n° 8 concernant  l'usage de l'ADC m'a rappelé une question que je m'étais abstenu de vous poser (timidité ? peur du ridicule ? perte de mémoire instantanée ?). Pour commencer, ma question peut-être illustrée par ce cliché d'écran montrant JL en pleine démonstration ...

Et alors, ma question bête. Hem hem ... "mettre à l'Horizontal" ça veut bien dire ce que ça dit (ouais bon), c'est-à-dire que lorsqu'on se lance dans le réglage on a l'ADC vissé sur le tube avec la ligne imaginaire entre les deux manettes à l'horizontal .. par rapport au sol, heu, oui, comment dire, peu importe la position du tube sur sa monture équatoriale ?

Vous aurez compris que j'ai l'intention de voir si je suis capable de maitriser un ADC sur le DK315. Ah oui, je vous ai pas dit ! Le tube est revenu de chez le docteur, il est en pleine forme, le rapport d'analyse est bon. C'est juste l'utilisateur, donc, qui est pas au top (vous l'aurez compris pour ceux qui suivent la saga du DK315).  Dès que je pourrai, je ferai un test sans rien toucher aux boutons fatidiques (si je suis précautionneux, les réglages ne devraient pas bouger).

Voilà, donc, affaire à suivre, et si entretemps vous avez une réponse à ma question, je suis preneur !

Et bons cieux, peut-être, pour vous.

Claude N.

 

[JP-Prost 1 848]

Salut Calude

 

il y a 31 minutes, leonardcauvra a dit :

peu importe la position du tube sur sa monture équatoriale ?

 

Ben oui, comme tu dis, l'horizontale c'est l'horizontale peu importe dans quelle position est le tube. Il faut que la médiane des 2 molettes reste horizontale, c'est tout. Après les molettes peuvent être écartées plus ou moins, mais toujours avec une médiane horizontale.

 

il y a 31 minutes, leonardcauvra a dit :

Dès que je pourrai, je ferai un test sans rien toucher aux boutons fatidiques (si je suis précautionneux, les réglages ne devraient pas bouger).

 

oui alors ça, ça m'étonnerait un peu que la collimation ne bouge pas un peu ... franchement je t'encourage à la vérifier et à faire les petites retouches qui vont bien sur étoile. Maintenant qu'il est bien réglé, tu ne crains rien avec des petits ajustements.

 

JP

Modifié 23 novembre 2022 par JP-Prost

[ALAING 58 782]

Salut Claude,

Comme JP, horizontal c'est horizontal

D'ailleurs aujourd'hui certains ADC sont livrés avec un niveau.

Moi, il y a longtemps que j'en ai adapté un sur le mien ( un ASH de première génération )

 

 

Bonne soirée,

AG

[Adamckiewicz 5 677]

Évidemment sur un newton c’est pas la même chose  

[Thierry Legault 5 793]

il y a une heure, JP-Prost a dit :

Ben oui, comme tu dis, l'horizontale c'est l'horizontale

 

oui mais ça dépend si c'est horizontal par le haut ou par le bas ! Je te trouve bien péremptoire voire perpendiculaire  

[Hoth 4 049]

Moi, c'est le dessin de Guillaume dans le bas de ce post qui m'a ouvert les yeuilles

 

 

 

[olivufu 653]

De mon côté, j'ai dévissé la manette 1 du ZWO pour la visser à 180 degrès en face sur le prisme, en position 3. Utilisation sur sct.

Du coup, j'ai la correction ZERO avec les manettes à l'horizontale (la même horizontale que celle vue plus haut) et la correction MAX avec les deux manettes en bas.

Je trouve ça plus fonctionnel à l'utilisation (que de travailler avec les manettes en 1 et 2)

 

Modifié 23 novembre 2022 par olivufu

[guy03 4 917]

je regarde la "bubule" et les 2 anneaux rouge et bleu dans asistudio qui doivent ne faire plus qu'un ou presque.....et la tronche de ma planéte à l'écran.

[jp-brahic 4 075]

il ya des jours , j'aimerai être " Platiste" !!!

[skywatcher 5 967]

Il y a cette solution là, qui fonctionne très bien 🙂

Daniel 

 

 

 

[Christophe Pellier 8 854]

Encore un autre truc  
Si vous utilisez un Wratten 47 pour régler l'ADC (cf mon dernier article dans As mag), il suffit de regarder la direction de correction entre les deux transmissions : la bleue doit se diriger vers la rouge...

[Jean-Marc_M 940]

Il y a 17 heures, leonardcauvra a dit :

Et alors, ma question bête. Hem hem ... "mettre à l'Horizontal" ça veut bien dire ce que ça dit (ouais bon), c'est-à-dire que lorsqu'on se lance dans le réglage on a l'ADC vissé sur le tube avec la ligne imaginaire entre les deux manettes à l'horizontal .. par rapport au sol, heu, oui, comment dire, peu importe la position du tube sur sa monture équatoriale ?

C'est ça, horizontal par rapport au sol et peu importe la position (l'orientation) du tube.

Pour me faciliter la manip, j'ai fait un montage avec une bague rotative (devant la RAF), montage que m'avait montré @sebseacteam 

Sur mon SCT, il est donc monté comme ça, horizontal. Au fur et à mesure que le temps passe, je réoriente le tout via la bague rotative et je réoriente ensuite la caméra par rapport au tube, c'est à dire un côté du capteur aligné par rapport à la queue d'aronde (par exemple). Si tu ne reprends pas l'orientation de la caméra, les mouvement gauche/droit-haut/bas ça se complique un peu, surtout en lunaire...

 

Au cas où, la notice de l'ADC ZWO in french : ADC QuickGuide.pdf

[jldauvergne 15 088]

Il y a 18 heures, leonardcauvra a dit :

Coucou,

Le temps ne se prête pas à l'astro de par chez moi, alors on farfouille sur le web. J'ai regardé quelques vidéos du chef JL et l'astuce n° 8 concernant  l'usage de l'ADC m'a rappelé une question que je m'étais abstenu de vous poser (timidité ? peur du ridicule ? perte de mémoire instantanée ?). Pour commencer, ma question peut-être illustrée par ce cliché d'écran montrant JL en pleine démonstration ...

Et alors, ma question bête. Hem hem ... "mettre à l'Horizontal" ça veut bien dire ce que ça dit (ouais bon), c'est-à-dire que lorsqu'on se lance dans le réglage on a l'ADC vissé sur le tube avec la ligne imaginaire entre les deux manettes à l'horizontal .. par rapport au sol, heu, oui, comment dire, peu importe la position du tube sur sa monture équatoriale

Oui et c'est poyr degrossir. Cet angle tu l'ajuste à l'écran une fois que tu es sur ta cible. Surexpose la planète pour ça. 

[jldauvergne 15 088]

Il y a 19 heures, leonardcauvra a dit :

Dès que je pourrai, je ferai un test sans rien toucher aux boutons fatidiques (si je suis précautionneux, les réglages ne devraient pas bouger)

Heu touche M1 pour la collimation quand même... tu as un DK pas une fsq.

Modifié 24 novembre 2022 par jldauvergne

[patry 1 970]

On en reparle un mardi claude si tu veux mais effectivement "l'horizontale" de l'image sur ton tube sera celle du tube. C'est facile à trouver.

Sur un ADC mk3, tu peux venir fixer un petit niveau sur l'axe du bouton. Ce sera précis, ou si tu préfères, pas moins précis que ton appréciation de l'horizontalité !

Sur un mk2 ou tout autre avec 2 tiges, c'est un peu plus tordu, il vaut mieux travailler de visu à l'oculaire.

Moi j'ai résolu le problème en fixant le niveau sur ma platine de correction d'offset. Une fois l'ADC aligné et le bouton en place, plus rien ne bouge et c'est parfait !

Comme ça, j'ai ma platine réglé sur l'axe (offset zéro), j'aligne la bulle sur l'horizontale, je place ma cible au centre du champ, je règle l'ADC (visuel ou assisté par FireCapture) et je corrige l'offset par la platine sans rien toucher d'autre.

Pour de faibles correction et en planétaire, le ROI peut suffire bien sûr (pas besoin de platine) mais pour toi qui est un fin observateur lunaire cela peut avoir son importance.

 

Marc

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 43 minutes, patry a dit :

Ce sera précis, ou si tu préfères, pas moins précis que ton appréciation de l'horizontalité !

ça j'ai des gros doutes, tu ne sais pas avec quelle précision sont montés les prismes. Je ne me fie que à ce que je vois et c'est précis. Sur le GreatStar je suis quasi certain qu'il n'est pas parfaitement vertical par exemple. Si tu en as un ou ça coïncide parfaitement c'est peut être un coup de chance.

 

[leonardcauvra 3 339]

Juste pour voir la bête, je ne sais plus à quelle occasion je me le suis procuré. Marque TS apparemment.

Claude N.

[JP-Prost 1 848]

L'extension est TS, l'ADC lui est un Pierro Astro

[patry 1 970]

C'est un mk2 de pierro astro. Chaque prisme est réglable indépendamment. Là où cela se complique c'est que l'horizontale doit être confondue avec la bissectrice des deux angles .. vachement facile à appréhender de nuit, au cul de l'instrument.

 

il y a 46 minutes, jldauvergne a dit :

ça j'ai des gros doutes, tu ne sais pas avec quelle précision sont montés les prismes. Je ne me fie que à ce que je vois et c'est précis. Sur le GreatStar je suis quasi certain qu'il n'est pas parfaitement vertical par exemple. Si tu en as un ou ça coïncide parfaitement c'est peut être un coup de chance.

 

Pour le réglage "de visu", bravo si tu y arrives, mais, depuis que j'utilise un mk3 plus une bulle de niveau je trouve cela (vraiment) beaucoup plus simple. Pour moi il y a deux~trois choses à vérifier avec l'ADC mk3 (papier quadrillé ou mieux millimétré)  :

• (Tous ADC) Normalement les 2 prismes ont une "force" nulle quand le bouton est au minimum. Cela se vérifie en 2 secondes en visuel ; tu fais tourner l'ADC sur lui-même, le champ ne tournera pas => c'est bon.
• (MK3) Ensuite l'action du bouton pourrait (ce serait surprenant) ne pas interagir de la même façon sur un prisme que sur l'autre => là tu engendre un tilt de la référence horizontale qui serait d'autant plus importante que la force de la correction est importante. Là encore cela se vérifie si tu poses l'ADC sur une feuille millimétrée. Quand tu tournes le bouton, l'image se décale le long d'une même direction et cette direction est la même quelque soit la force du bouton ! Bon c'est ce qui arrives tout le temps avec un mk2 (c'est vachement difficile d'ouvrir autant un prisme que l'autre) et c'est l'intérêt du mk3 justement ! Encore en mk2 avec une référence (il faut l'avoir) et des graduations passe encore mais sans ... ?
• (MK3) Enfin ce n'est pas impossible que cette référence horizontale ne soit pas dans l'axe du bouton. En gros, les prismes sont bien alignés (voir point 1) mais pas par rapport au bouton ! C'est pas grave ce qui compte c'est de trouver la référence horizontale (papier millimétré) ... cela prend 10 secondes à faire et c'est beaucoup plus précis que d'appréhender un liseré d'une fraction de seconde d'arc noyé dans la turbulence (sans avoir de de référence horizontale) ! Surtout, une fois que c'est fait, tu utilises l'ADC sans te poser de question ! Je dois avoir de la chance car pour moi cela tombe sur l'axe !

Marc

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 2 minutes, patry a dit :

Pour le réglage "de visu", bravo si tu y arrives

Si tu n'y arrives pas visuellement tu peux être certain que ton réglage n'est pas parfait. Donc c'est pas question de bravo, c'est question que c'est mieux de s'assurer que c'est régler en pratique et pas juste horizontal en théorie. 

 

il y a 4 minutes, patry a dit :

graduations passe encore mais sans ... ?

J'ai fait avec 2 molettes et sans graduation pendant des années et sans problème. Si il fallait revenir en arrière ce serait avec plaisir, le préfère l'ergonomie à 2 molettes. 

 

 

il y a 5 minutes, patry a dit :

mais pas par rapport au bouton !

Ben oui c'est de ça dont je parle. Je ne pige pas ton histoire de papier millimétré, c'est quoi ta référence  ? Si je faisais ce genre de manip je mettrais un fil en avant plan sur l'axe du bouton. 
Mais encore une fois je ne vois pas pourquoi se compliquer sur quelque chose dont le réglage est trivial à l'écran.
Si ce n'est pas indiscret, tu es daltonien ? Normalement 1 personne sur 10 l'est (du moins un homme sur 10) et je peux comprendre que certains ne soient pas à l'aise du coup et aient besoin d'astuces de ce type. Mais autrement je ne comprends pas très bien.
 

[patry 1 970]

Non, à priori pas daltonien. J'imagine que mon ophtalmo me l'aurait dit !

Tiens en image le coup du papier millimétré (Merci LibreOffice Draw).

 

 

La feuille est dessous, et tu la vois au travers de l'ADC (le cercle).

Cas 1 tout est aligné aucun changement et même en tournant l'ADC, les lignes se coupent toujours (tu a vérifié ton "zéro")

Cas 2 Je provoque un décalage de 1° et un offset d'un fraction de mm, cela se voit immédiatement (la référence de l'horizon est précis au degré près).

Cas 3 pas d'angle mais un offset un peu plus prononcé avec un réglage de l'ADC dans la verticale. Là encore le moindre décalage se voit immédiatement.

 

Cela permet de travailler sans "ciel". Sur le ciel tu peux vérifier l'axe de réglage avec une caméra pour voir "où" ta cible se déplace (dans un système à 2 prismes, tu n'a pas ce problème toi).

 

Marc

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 23 minutes, patry a dit :

(dans un système à 2 prismes, tu n'a pas ce problème toi).

J'ai le problème de 2 degrés de liberté de réglage, ça ne change rien. Par contre si je fais ta manip avec du papier derrière ça ne bougera pas. Donc ce serait un problème si je voulais la faire. Il me reste un ADC ZWO néanmoins. Ca reste un excellent produit, il est sur ma bino.

[papatilleul 1 967]

Le 24/11/2022 à 09:42, Christophe Pellier a dit :

 

Encore un autre truc  
Si vous utilisez un Wratten 47 pour régler l'ADC (cf mon dernier article dans As mag), il suffit de regarder la direction de correction entre les deux transmissions : la bleue doit se diriger vers la rouge...

 

Avec un filtre CLS ça marche bien aussi

c’est plus lumineux qu’avec le W47

[Christophe Pellier 8 854]

Le 27/11/2022 à 10:20, papatilleul a dit :

Avec un filtre CLS ça marche bien aussi

c’est plus lumineux qu’avec le W47

Oui, mais j'ai fait un essai - un seul il est vrai - et j'ai été moins convaincu ; c'est effectivement plus lumineux, mais les bandes sont moins séparées... A refaire cpdt !