jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 il y a 25 minutes, chrismlt a dit : Oui, c'est une solution ; mais s'il y a cinquante club à équiper en F métropolitaine, c'est l'Amérique, et ce n'est pas ça qui va créer un marché pour nos amis de Shelyak. Le but en soi n'est pas de créer un marché. C'est dans l'autre sens que ça se passe. Les opportunités pour les occultations et les sciences participatives se démultiplient, et du coup les besoins d'équipement en stations d'observation avec un temps qualifié augmentent. Et Shelyak a un rôle à jouer. L'ordre de grandeur que tu évoques est semblable à celui que j'ai indiqué à François Cochard. La question pour Shelyak est de voir à quel point il est possible d'étendre à l'international. Si on parvient à équiper plus de 50 personnes/clubs en France tant mieux. il y a 32 minutes, chrismlt a dit : Il faut trouver le point central entre des gens qui veulent bien faire un peu de science participative gracieusement, et une société à but lucratif pour laquelle il faut u retour sur investissement. Mon point de vu c'est que les gens donnent de leur temps et contribuent avec des équipements à 2000, 3000, .... 10 000€. Là dedans une time box ou autre système de datation ne sert que à faire de la science et dans un monde idéal il faudrait que ce soit un labo ou un programme spatial qui paye les équipement. Car même à 100€ ça reste un frein pour pas mal de gens de payer pour faire de la science. il y a 44 minutes, chrismlt a dit : Si tu fais le point sur le nombre de tracés qui passent sur ton jardin annuellement ..... on doit pas être loin de zéro Pas du tout, pour un lieu donné tu as plusieurs occultations par nuit. Si tu prends les occultations de premier ordre en terme d'intérêt c'est là que ça se réduit. Ce qu'il faut obtenir à terme c'est un bon maillage du territoire en terme d'équipement pour que les gens n'aient pas plus de 100 bornes à faire justement. Sauf les plus passionnés sur des évènements particulier (mais dans ce cas on est souvent amené à faire plus de 500 km, perso je suis allé en Afrique du Sud, en Namibie, au Sénégal, au Chili et en Argentine pour ce genre de besognes). Si les gens doivent faire un gros déplacement il n'est pas absurde là aussi qu'une institution paye et c'est ce qui se passe dans pas mal de cas. il y a 45 minutes, chrismlt a dit : c'est pas le même frisson que de sortir le dob300 sur la pelouse un beau soir d'été. C'est bien plus fun je trouve. Même si jouer avec un 300 par une belle nuit et un chouette de loisir. il y a 49 minutes, chrismlt a dit : Triste à dire, mais réalité Il n'y a rien de triste dans l'affaire. Les occultations comme beaucoup d'autres projets de science participative ce sont des choses où il faut un man power sans commune mesure avec les moyen des institutions. Ce n'est pas pour rien que l'on vient nous chercher pour faire des choses pour la NASA. La NASA ne manque pas de pognon (pour des choses de cet échelle là en tout cas). Par contre trouver 50 personnes capables de gérer un 300 dans la brousse sans se planter, c'est compliqué. Avec l'obs de Paris on a déjà fait acheter 10 time box, l'idée c'est de continuer dans ce sans là. Si la time box était 2x moins coûteuse à fabriquer on aurait pu en avoir 2 x plus et ça aurait été bien. Bien entendu si les particuliers et des clubs qui ne sont pas à 150 ou 200€ près peuvent financer directement ce sont des moyens supplémentaires. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 Sinon je pose là quelques belles occultations à venir : https://lesia.obspm.fr/lucky-star/occ.php?p=108496 Le 27 12 il est possible d'en faire 2 dans la même journée sans changer d'endroit. https://lesia.obspm.fr/lucky-star/occ.php?p=113015 https://lesia.obspm.fr/lucky-star/occ.php?p=112898 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Saci- 980 Posté(e) 20 décembre 2022 Il y a 6 heures, jldauvergne a dit : Dans un club je pense que la time box complète c'est bien car ça permet d'avoir les flash led et c'est le seul outil complètement fiable pour vérifier qu'une trame horodatée correspond bien au temps théorique. Je n'ai pas fait la manip encore pour voir la fiabilité du GPS jusqu'au bout. Ok je savais pas que la time box affichait l'offset à part, sur le lien gps à prix dérisire que je t'ai mis dans l'autre post, il est également muni d'un flash led, effectivement c'est le seul outil sérieux à l'horodatage. Pour l'utiliser il suffit de couper un vieux câble usb et de relier les deux ficelles rouge(+5v) et la masse(noir) entre elles mais aussi tu peux en bénéficier avec nmeatime j'ai fait un petit schéma dans mes essais(test) et des explications pour avoir un bon signal avec ce capteur en bas de page. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 il y a 3 minutes, Saci- a dit : Ok je savais pas que la time box affichait l'offset à part Tu as l'affichage en direct de l'offset dans le logiciel et c'est inscrit dans un fichier log. Comme ça tu fais en sorte de te mettre à 0 et ça roule. C'est assez simple et réactif alors que je patinais avec time.is à cause des latences. Je ferais bientôt le test de flasher dans une caméra à 1000 fps pour vérifier la précision que j'ai avec le gps seul. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Saci- 980 Posté(e) 20 décembre 2022 Une fois que tu auras trouvé le bon réglage tu verras que c'est assez stable le concepteur de ce logiciel estime un erreur à 5ms. Fais nous des retours Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 Il y a 2 heures, Saci- a dit : Une fois que tu auras trouvé le bon réglage tu verras que c'est assez stable le concepteur de ce logiciel estime un erreur à 5ms. Fais nous des retours J'ai fait tourner sur mon pc longtemps avec la time boxe et oui, c'est ça en gros, +/-2 à 3 ms Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 20 décembre 2022 Il y a 7 heures, jldauvergne a dit : Il y a 7 heures, chrismlt a dit : Si tu fais le point sur le nombre de tracés qui passent sur ton jardin annuellement ..... on doit pas être loin de zéro Pas du tout, pour un lieu donné tu as plusieurs occultations par nuit. Si tu prends les occultations de premier ordre en terme d'intérêt c'est là que ça se réduit. Pour en avoir le coeur net, et histoire de savoir de combien de phénomènes on parle annuellement, j'ai fait tourner Occult cet après-midi ; six heures de calcul. La totalité des astéroides numérotés et catalogués, y compris les numéros provisoires de découvertes récentes, donc de 1 Ceres, jusqu'à 2022SJ21. Cela doit représenter quelque chose comme 800 000 astéroides +. Je ne connais pas le nombre exact. Critère : visible depuis le jardin de l'observateur lambda, (arbitrairement, depuis chez moi, dans le jardin), sans prendre la voiture. Etoile occultée m 14 minimum, ce qui est très généreux, avec cet éclat, je ne peux pas faire, c'est trop faible. Durée 1sec minimum, drop 0.3 mag. (les critères de base de recherche IOTA c'est mag 13 mini). Période recherchée : 2023. Alors c'est certain qu'on est au -dessus de la probabilité zéro, mais on n'est pas à des centaines de phénomènes par an non plus. Brut, sortie de décoffrage, occult me trouve 102 évenements sur l'année (253 si je bouge jusqu'à 10 km). MAIS : - si j'enlève les événements à probabilité 0%, et que je ne conserve que les occ à probabilité >10%, on tombe à 48 phénomènes dans l'année. - si j'enlève les phénomènes que je ne peux atteindre, je conserve jusqu'à mag 13, on tombe à 22 occultations. - si je conserve les phénomènes visible à au moins 15deg d'altitude, avec un soleil au moins à 10deg sous l'horizon, on arrive in fine à 16 phénomènes observables sur l'année. Et on pourrait encore restreindre la liste en excluant les observations qui ont lieu avec une élongation insuffisante, genre moins de 60 degrés pour étoile faible ... encore trois ou quatre en moins... La Lune génante etc. Voici la liste - il y en a quelques-unes qui semblent sympas. Mais voir si elle sont intéressantes pour la recherche ... c'est une autre paire de manche ; en tout cas, dans ces 16 observations possibles on ne trouve aucun astéroide ayant au moins un satellite, et pas d'anneau non plus. Si observation réellement d'intéret, il faudrait voir à refaire ces prévis quelques jours auparavant, après avoir rechargé les éléments orbitaux les plus récents pour les corpuscules supputés. Il y a tout lieu de penser que l'EAON s'en est déjà préoccupé - de toute façon ce n'était pas mon propos initial. Au total, on doit pouvoir tabler sur au moins une occultation observable par mois pour un site donné. Voire deux par mois, à l'occasion - si on a le matériel pour descendre à mag 13-14, ce qui doit représenter une ouverture au moins égale à 250mm, à la louche. Clairement pas tout le monde. Une ou deux occultations par mois, mais pas guère plus. Voici les cinq premières : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 20 décembre 2022 Il y a 7 heures, jldauvergne a dit : Le but en soi n'est pas de créer un marché. Bien sur, mais si pas de marché, pas de produit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 il y a 4 minutes, chrismlt a dit : Critère : visible depuis le jardin de l'observateur lambda, (arbitrairement, depuis chez moi, dans le jardin), sans prendre la voiture. Etoile occultée m 14 minimum, ce qui est très généreux, avec cet éclat, je ne peux pas faire, c'est trop faible. Durée 1sec minimum, drop 0.3 mag. (les critères de base de recherche IOTA c'est mag 13 mini). Période recherchée : 2023. Alors c'est certain qu'on est au -dessus de la probabilité zéro, mais on n'est pas à des centaines de phénomènes par an non plus. Brut, sortie de décoffrage, occult me trouve 102 évenements sur l'année (253 si je bouge jusqu'à 10 km). J'ai pu faire de la magnitude 16+ depuis Paris avec un 300. Donc tout dépend du critère que tu te donnes. C'est sûr que mag16 sur un géocroiseur ou même dans la ceinture principale, ça va être compliqué, mais pour un centaure ou un TNO tu peux pousser le temps de pose en tournant à 1 s par exemple. il y a 7 minutes, chrismlt a dit : Mais voir si elle sont intéressantes pour la recherche ... c'est une autre paire de manche ; en tout cas, dans ces 16 observations possibles on ne trouve aucun astéroide ayant au moins un satellite, et pas d'anneau non plus Oui mais si on ne regarde pas, on ne les trouve pas il y a 8 minutes, chrismlt a dit : Au total, on doit pouvoir tabler sur au moins une occultation observable par mois pour un site donné. Voire deux par mois, à l'occasion - si on a le matériel pour descendre à mag 13-14, ce qui doit représenter une ouverture au moins égale à 250mm, à la louche. Clairement pas tout le monde. Une ou deux occultations par mois, mais pas guère plus. La limite est floue, ça dépend beaucoup du seeing. Si tu n'as qu'un 200 tu peux aussi te dire que tu es très mobile. Là par exemple en itinérant Orus le 16 décembre je l'ai sorti pas seeing très moyen sur une étoiles de magnitude 14.5 avec un 250 mm et 3 m de focale. Aujourd'hui avoir un 250 mm c'est un peu trivial quand même. Pour 1000€ tu te trouves un SW d'occasion par exemple. Ce n'est vraiment plus ça qui limite je pense. Et puis la sensibilité des caméras augmente considérablement. Dans tous les cas je pense que soit on est à poste fixe et dans ce cas on a sans doute un télescope un peu gros. Soit on est mobile et en jouant sur un rayon de 50 à 100 km les occasions ne manquent pas. Le problème est surtout d'adresser les bons cas scientifique, c'est sûr qu'on ne va pas faire 100 km si on n'est pas certain que les données seront exploitées, et surtout ça devient très intéressant quand on se met à plusieurs sur le même cas comme on l'a fait il y a encore quelques jour sur Orus. Dans un mode parfait, il faudrait une base de données gérée par une forme d'IA qui compile correctement les données. Déjà on a des prévisions fiable, la meilleure exploitation des données sans doute que ça viendra un jour. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Saci- 980 Posté(e) 20 décembre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, jldauvergne a dit : J'ai fait tourner sur mon pc longtemps avec la time boxe et oui, c'est ça en gros, +/-2 à 3 ms Merci pour ton retour, à noter d'après le concepteur que plus le signal satellite est haut meilleurs sera la précision du temps mais je ne vois pas trop pourquoi.. d'après lui un signal au-delà de 40 est parfait Modifié 20 décembre 2022 par Saci- 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 20 décembre 2022 il y a 5 minutes, Saci- a dit : Merci pour ton retour, à noter d'après le concepteur que plus le signal satellite est haut meilleurs sera la précision du temps mais je ne vois pas trop pourquoi.. d'après lui un signal au-delà de 40 est parfait probablement en raison de la force du signal. Je ne vois pas trop quoi d'autre, à moins que des éléments géophysiques perturbent le signal si il est plus bas, possible aussi. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Saci- 980 Posté(e) 21 décembre 2022 Le 20/12/2022 à 12:31, chrismlt a dit : Si tu fais le point sur le nombre de tracés qui passent sur ton jardin annuellement ..... on doit pas être loin de zéro. Il faut donc se taper entre 100 et 500 bornes pour aller faire ça Sur OccuttWatcher j'en ai sélectionné 70 potentielles jusqu'au 08 Février dans un rayon inferieur à 19km de l'ombre, bon je ne vais pas toutes les faire contrainte météo etc.. En gros dans OW je prend tout ce qui passe devant une étoile également les comètes le tout avec des magnitudes inférieur à 14.5 ça laisse de quoi faire.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 30 décembre 2022 Le 16/12/2022 à 10:46, OlivierG a dit : Shelyak est en train de bosser sur une alternative tout aussi précise mais moins couteuse qui devrait voir le jour en début d'année 2023 Pour bien faire il faudrait également prévoir un moyen simple de déterminer le délai de la chaine d'acquisition. Ca se fait bien en filmant une led PPS mais l'analyse peut être un peu prise de tête, si vous pouviez nous faire une solution logiciel simple pour faire cette analyse ce serait un gros plus. J'ai encore eu une discussion il y a quelques jours avec quelqu'un qui est pourtant habitué depuis des années des occultations, il vient de passer des anciens systèmes analogique au tout numériques, il n'avait pas conscience de l'existence de ce délais et ne savait pas comment le mesurer. Réguler l'horloge du pc à 1 ou 2 ms c'est bien mais si il y a un délai de 20ms qui n'est pas corrigé ça ne sert à rien. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 3 janvier 2023 Le 30/12/2022 à 12:51, astroluma a dit : si vous pouviez nous faire une solution logiciel simple pour faire cette analyse ce serait un gros plus. Oui, entièrement d'accord. En fait, pour résumer, on veut le truc plugin, précision 0.5 milliseconde ou mieux, à moins de cinquante boules, qui éventuellement, enregistre les occs pendant qu'on pionce, et fait l'analyse en live, tout en prenant en charge seul l'envoi des data. Ah, et aussi, qui prépare le café et réchauffe les croissants à l'aube, quand on se réveille dans la bagnole. Et nous annonce les bonnes nouvelles, genre "occultation positive", avec la voix de Marylin Monroe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 3 janvier 2023 il y a 3 minutes, chrismlt a dit : En fait, pour résumer, on veut le truc plugin, précision 0.5 milliseconde ou mieux, à moins de cinquante boules, qui éventuellement, enregistre les occs pendant qu'on pionce, et fait l'analyse en live, tout en prenant en charge seul l'envoi des data. Ah, et aussi, qui prépare le café et réchauffe les croissants à l'aube, quand on se réveille dans la bagnole. Et nous annonce les bonnes nouvelles, genre "occultation positive", avec la voix de Marylin Monroe. Encore un spécialiste des réponses qui ne servent à rien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 3 janvier 2023 (modifié) Il y a 2 heures, astroluma a dit : Encore un spécialiste des réponses qui ne servent à rien La tienne, cher ami, me semble être la plus parfaite mise en pratique de ce que tu dénonces. On aime les mises en abyme, par chez toi ? Un cas d'école. Modifié 3 janvier 2023 par chrismlt Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 3 janvier 2023 il y a 29 minutes, chrismlt a dit : La tienne, cher ami, me semble être la plus parfaite mise en pratique de ce que tu dénonces. On aime les mises en abyme, par chez toi ? Un cas d'école. seconde réponse inutile Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chrismlt Posté(e) 4 janvier 2023 Cher Ami, cher Astromachin, Point n'avons été présentés ; ni d'Eve ni d'Adam ne nous connaissons ; point n'avons gardé de moutons ensemble. Or donc, je ne t'autorise pas à être désagréable d'entrée de jeu avec mon humble personne. Il y avait dans mon message initial - pas tout à fait inutile, puisqu'il m'a permis de faire ton illusoire connaissance -, toute l'ironie nécessaire pour dénoncer le consumérisme et le mondialisme aveugle de celui qui veut tout, tout de suite, et à vil prix. Mais je t'accorde que le texte était subtil, et sans aucun doute un peu difficile à déchiffrer pour un esprit bas de plafond. Quand bien même, cela n'eût pas été, un peu d'humour ne nuit pas, surtout sur un forum où les joyeux noctambules vont et viennent en liberté. (Attention, il y a un jeu de mot dans la phrase !). Et de tous temps, l'humour a été combattu par les censeurs et les moralistes. C'est de notorité publique. J'agite à peine la rouge muleta de l'amuseur, que toi tu fonces dedans, tête baissée, naseaux en furie, cornes aux ras du sable, tel un taureau furieux. C 'est dans l'ordre des choses. On ne lutte pas contre sa nature. A la fin, aux rigolos sont érigées des statues, quand aux Gémonies les censeurs sont voués. Allez, vas-y, déchaine-toi - ou pas. Montre nous de quoi est fait ton bois - ou pas. La parole t'es donnée. Sois à la hauteur - ou pas. Point ne relèverais davantage. Le dernier mot demeurera au triste sire pour l'éternité. Le lecteur en sera témoin - et juge. Christophe Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivdeso 1 860 Posté(e) 4 janvier 2023 (modifié) Le 30/12/2022 à 12:51, astroluma a dit : Réguler l'horloge du pc à 1 ou 2 ms c'est bien mais si il y a un délai de 20ms qui n'est pas corrigé ça ne sert à rien. c’est beaucoup plus court que ça, surtout avec un Windows récent >= 8. C’est moins de +/-5ms avec fire capture. si tu veux plus précis, alors il faudra commander l’obturateur directement avec le GPS, comme sur les QHY avec entrée de synchro pour leur module GPS. ( certaines versions des QHY268,600…) Et si tu veux le plus précis possible, prendre un capteur à global shutter plutôt que rolling shutter permis ces caméras.(QHY 174) Modifié 4 janvier 2023 par olivdeso Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arnaud T60 358 Posté(e) 5 janvier 2023 Bonjour à tous pour les enregistrements avec ces noivelles caméras CMOS hormis la qHY174MGPS , il existe un délai d'acquisition qu'il faudrait mesurer . Ce délai d’acquisition est lié à toute la chaine (caméra+ PC + logiciel) . Je vous invite à lire cette page : http://www.nocturno.fr/acquisitiondelay/Besancon_LeCam_MesureDelaiAcquisition.pdf C'est une présentation faite lors des journées de la SF2A l'année dernière . Arnaud 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 5 janvier 2023 Il y a 9 heures, olivdeso a dit : c’est beaucoup plus court que ça, surtout avec un Windows récent >= 8. C’est moins de +/-5ms avec fire capture. Comme dis par Arnaud je parle bien du délai, les images ne sont pas horodatées au moment ou elles sont faites mais au moment ou elles sont reçues par le logiciel d'acquisition donc il y a toujours un retard Les 3/4 des réglages caméras ont un impact sur ce délais (ROI, bin hardware, traffic USB...). Par exemple j'ai 12ms de délais avec une ROI de 1100*1100 en bin1, si je passe en bin2 hardware je tombe à 2. Dans l'idéal une fois qu'on a trouvé une config qui marche et qu'on a le délais associé il faut la figer et ne plus toucher qu'au temps de pose/gain/offset. Pour les ±5ms je pense que c'est firecapture qui te limite, avec ce logiciel j'ai toujours un horodatage irrégulier, essai avec sharpcap ou genika tu dois pouvoir descendre à ±2ms Lionel 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 098 Posté(e) 5 janvier 2023 Pour ce que l'on fait 5 ms c'est mieux que bien. Pour le délais lié à la caméra, on utilise des dispositifs capable d'envoyer du 200 fps sur des ROI de 1 million de pixel en ordre de grandeur. Donc on peut espérer que sur ce plan là il ne traine pas des détails beaucoup plus grands que cet ordre de grandeur de 5 ms. Je vais tenter de mesurer ça de mon côté prochainement. Je comparerai aussi SCap et FireC. Ce sera intéressant avec les player one en particulier car FC ne les fait tourner aussi vite que SC. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arnaud T60 358 Posté(e) 5 janvier 2023 @jldauvergne je vais essayer de construire le même dispositif que Pierre Le Cam dans le doc joint précédemment . On pourra se faire une série de mesures . Dans des tests de la Timebox qu'a fait Cesar le concepteur de la Timebox , il avait montré que FC n' était pas très stable mais ça a peut être changé . Il faut que je retrouve l'article Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 5 janvier 2023 Il y a 1 heure, jldauvergne a dit : Pour ce que l'on fait 5 ms c'est mieux que bien. Oui la je dois reconnaitre qu'en cherchant à faire mieux je me prend la tête pour pas grand chose mais je voulais voir jusqu'ou on peut aller avec du tout numérique. Il y a 1 heure, jldauvergne a dit : Pour le délais lié à la caméra, on utilise des dispositifs capable d'envoyer du 200 fps sur des ROI de 1 million de pixel en ordre de grandeur Je n'ai pas de caméra aussi rapide mais c'est à tester. Pour info si tu veux faire des tests et que tu as une caméra en global shutter tu peux demander à Thierry Midavaine de te prêter le SEXTA du club Eclipse (https://www.kuriwaobservatory.com/SEXTA/SEXTA.html) Pour les irrégularités de firecapture je ne suis pas le seul concerné, Cesar Valencia a le même problème, voir ici https://www.iota-es.de/JOA/JOA2021_1.pdf dans l'article sur sa timebox. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astroluma 176 Posté(e) 5 janvier 2023 il y a 3 minutes, Arnaud T60 a dit : Il faut que je retrouve l'article j'ai mis le lien dans ma réponse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
