Colmic 4 007 Posté(e) 17 février 2023 Salut à tous, j'aimerais que nos cadors et nos anciens (yen a qui cumulent ) nous expliquent pourquoi on a pris SHO comme filtres ? Je fais un petit résumé de ce que j'ai trouvé sur le net : La palette Hubble a été développée par la NASA afin de différencier au mieux les différents gaz présents dans les nébuleuses. Pour cela un montage « SHO » est réalisé : Le soufre (S) est représenté en rouge. L’hydrogène (H) est représenté en vert. L’oxygène (O) est représenté en bleu. L’image est dite en « fausses couleurs » car l’hydrogène excité émet majoritairement du rouge, et non du vert. Le résultat de cette inversion de couleur est une image dotée de couleurs cuivrées. Alors pour Hydogène et Oxygène je peux comprendre, ils font partie des gaz les plus présents dans les nébuleuses. Autre truc trouvé sur le net : les gaz les plus présents sont dans l'ordre : Le Soufre n'arrive qu'en 10ème position avec un pourcentage vraiment anecdotique Alors la question que je pose : pourquoi le Soufre ? Si maintenant je regarde un spectre de nébuleuse, par exemple M27 (copyright @cbuil) : On voit parfaitement le Halpha entouré des 2 Azote NII, on voit bien les 2 OIII qui sont des phares. Mais si on regarde bien, ya mieux à faire que SII, par exemple Hélium 2 est pas mal ou même Hbéta. En plus ça ferait une palette plus naturelle en prenant Halpha en rouge, Oiii en vert et Hbéta (ou He2) en bleu. Enfin question subsidiaire : pourquoi on ne trouve pas de filtre He2 dans le commerce ? Trop compliqué à fabriquer ? Raie pas assez puissante ? Et ça nous permettrait peut-être de faire quelques nouvelles découvertes de néuleuses ? Merci pour votre participation, c'était la réflexion du jour 11 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nathanael 6 840 Posté(e) 17 février 2023 Intéressante question. En dehors de la quantité de signal de chaque élément, il y a aussi peut-être la localisation de ce signal. On le voit sur des objets classiques comme les dentelles. Le OIII et le Ha ne sont pas superposés. Il y a des zones qui émettent en OIII et pas en Ha et inversement. J'ai fait pas mal de SHO et pour que ça rende quelque chose, il vaut mieux que les 3 signaux soient dissociés. Quand on a les mêmes zones qui émettent des signaux différents, il n'y a pas de contraste couleur à la sortie. Pour un beau SHO comme la rosette, il y a des zones SII qui ne sont pas les mêmes que le Ha et le OIII. Je ne sais pas si c'est un élément qui explique le choix du SHO mais si le He II par exemple émet au même endroit que le Ha, il y a fort à parier que les images He Ha OIII soient plates au niveau chrominance ou du moins identiques au HO. Ce n'est qu'une hypothèse. Je ne doute pas que quelques-uns trouvent des réponses dans la littérature. Nathanaël Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
danielo 5 829 Posté(e) 17 février 2023 (modifié) Des exemples en HeII, ça ne semble assez spécialisé comme utilisation (centre des nébuleuses planétaires) https://www.cloudynights.com/topic/397984-eureka-m-27-in-nii-oiii-heii/ https://www.cloudynights.com/topic/288113-helix-haoiiihelium-ii/ Modifié 17 février 2023 par danielo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AstroRudi 54 Posté(e) 17 février 2023 (modifié) Re: "Question existentielle" Ce n'en n'est pas une ! La question existentielle aujourd'hui est, si l'on survit ! Voir les gens qui se collent avec de la superglue sur les routes. Faut pas vivre "à coté de la plaque", en tout cas pendant longtemps ! Rien à ajouter. Modifié 17 février 2023 par AstroRudi 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colmic 4 007 Posté(e) 17 février 2023 il y a 16 minutes, danielo a dit : Des exemples en HeII, ça ne semble assez spécialisé comme utilisation (centre des nébuleuses planétaires) https://www.cloudynights.com/topic/397984-eureka-m-27-in-nii-oiii-heii/ https://www.cloudynights.com/topic/288113-helix-haoiiihelium-ii/ Merci Dan visiblement on arrive à trouver des filtres He2 même si je me doute que c'est par une filière pro plutôt. Mais ceci m'interpelle : Citation helium II is hard to ionize: it takes a very hot star so it is found typically only near the centers of planetary nebulae and that makes it a nice tool for probing such PNe: learning things like ionization potential distribution etc Donc limité aux neb planétaires avec une grosse étoile centrale. il y a 32 minutes, Nathanael a dit : Intéressante question. En dehors de la quantité de signal de chaque élément, il y a aussi peut-être la localisation de ce signal. Oui effectivement, Ha et Hb ça reste de l'hydrogène donc ils doivent être dans la même zone, si bien que la compo RVB de ces 2 raies donnerait un même objet mais rose. Donc en dehors du soufre, ya aucune raie qui sortirait du lot ? Carbone ? il y a 17 minutes, AstroRudi a dit : Rien à ajouter. Merci à toi d'être passé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yapo 1 760 Posté(e) 17 février 2023 (modifié) On avait essayé le HeII avec un filtre pro (mais pas très efficace, genre 60% de transmission) il y a quelques années (plusieurs dizaines d'ailleurs) en CCD sur des nébuleuses planétaires à Châteaurenard, et ça donnait des structures très diffuses ou bien ça reprenait le gros des structures OIII. Pour un imageur amoureux du détail, sans doute pas le meilleur choix, même si il y a du flux... Modifié 17 février 2023 par yapo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colmic 4 007 Posté(e) 17 février 2023 il y a 8 minutes, yapo a dit : On avait essayé le HeII avec un filtre pro (mais pas très efficace, genre 60% de transmission) il y a quelques années (plusieurs dizaines d'ailleurs) en CCD sur des nébuleuses planétaires à Châteaurenard, et ça donnait des structures très diffuses. Pour un imageur amoureux du détail, sans doute pas le meilleur choix, même si il y a du flux... Merci pour ton RETEX. Ca confirme un peu ce que je vois sur les images du lien donné par @danielo au-dessus. Et si on remplaçait SII par NII ? NII c'est compliqué à séparer du Ha ceci dit, faudrait descendre à 2nm de bande passante sur Ha pour pas empiéter sur NII... Compliqué tout ça Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yapo 1 760 Posté(e) 17 février 2023 (modifié) Quelques images d'illustrations (made in 1996), avec une CCD à Philippe (Princeton), NGC 7009 (Saturn Nebula), NGC 7026 (la vulve), NGC 6818 (marque de Zorro) et NGC 7027 (Tapis Volant) : Modifié 17 février 2023 par yapo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
xs_man 1 844 Posté(e) 18 février 2023 Salut Michel, Ah voilà une question existentielle que je partage ! Tout comme toi je ne perçois absolument pas la logique de ce choix contre-intuitif. Pourquoi ne pas choisir 3 éléments donnant une palette qui se rapproche du vrai RVB ? Citation Re: "Question existentielle" Ce n'en n'est pas une ! La question existentielle aujourd'hui est, si l'on survit ! Voir les gens qui se collent avec de la superglue sur les routes. Faut pas vivre "à coté de la plaque", en tout cas pendant longtemps ! Rien à ajouter. J'ai pas tout capté... Faut que j'en parle à mon poney... Albéric 6 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cbuil 3 459 Posté(e) 2 mars 2023 Quelques éclaircissement. Il faut d'abord comprendre que l'intensité des raies dans les nébuleuses n'est absolument pas liée à l'abondance des éléments chimiques dans notre Galaxie. Le fait que les raies du souffre apparaissent dans les spectres est associé aux niveaux d'excitations des atomes du gaz en question, de la densité du milieu et de sa température. Même si les atomes sont rares, le peu qui est présent, une fois excités, peut produire produire une lumière significative. Mais d'autres atomes, plus abondant, ne montre pas leur signature spectrale car les conditions du milieu ne sont pas propices. C'est un piège classique. On peut aller plus loin : remarquez que pour le souffre, on indique [SII]. Dans le langage de la spectro astronomique, cela signifie qu'il est question d'atomes ionisés une fois, mais le plus intéressent, se sont les crochets. Il est questions de raies dites interdites, qui ne peuvent apparaitre que dans des milieux extrêmement raréfié, comme c'est le cas dans les nébuleuses. Ils sont dans un état dit métastable, très sensibles aux collision (et donc la pression) : s'il y a trop de collision, l'atome de souffre n'a pas le temps de produire des raies (il se désexcite mécaniquement en quelques sorte). L'état métastable correspond à une sorte de phosphorescence (vous savez, les étoiles que l'on colle au plafond des chambres d'enfants et qui brillent un moment la nuit, après une excitation lumineuse). On voit donc l'impact essentiel du milieu sur l'existence de telle ou telle raie. La raie HeII n'apparait que que si la température est élevée, plutôt au coeur des nébuleuses planétaires (assez souvent). Faire la raie Hbeta ne sert pas à grand chose, car elle duplique la raie Halpha... sauf que la raie rouge de l'hydrogène, Halpha, est flanquée des raies interdites de l'azote, parfois plus intenses que la raie de l'hydrogène. Du coup lorsqu'on fait une image dans la raie rouge de l'hydrogène, pas grand monde est au courant, mais en fait, on observe la nébuleuse dans les raies de l'azote ! La différence entre une image Hbeta et une speudo image Halpha, permet par exemple d'extraire l'information purement azote et l'information purement hydrogène (faut respecter le rapport d'intensité Halpha/Hbeta, qui est une contante physique, à l'absorption interstellaire près, qui rougie le rayonnement des astres - comme le Soleil à l'horizon). Seule la spectrographie permet de faire des choses plus précisément et simplement Je pense que le choix des bandes SHO est un peu arbitraire, disons qu'il est commode (ces raies sont dans le domaine visible du spectre, et plus ou moins toujours présentes). Mais quant on regarde de plus près, l'intensité relative de ces raies (et donc des couleurs dans le images), donne des informations précieuses sur la température du milieu par exemple (et pas sur la présence de tel ou tel autre gaz, je le répète). Donc, on peut faire de la science avec ces images. Les pros (mais aussi les amateurs un peu au fait) peuvent les exploiter pour étudier par exemple si on a vraiment à faire à une vraie nébuleuse planétaire et son type (le gaz est ici très chaud, pas pareil que dans NGC7000 par exemple). Mais c'est en général la spectro, une fois de plus, qui est la plus informative. Il est clair que l'on travaille en vraies fausses couleurs en SHO. On n'aurait pas précisément à l'oeil les mêmes teintes que donnent une photo. C'st le lot lorsqu'il y a des raies d'émissions discrètes (les tubes fluo d'éclairages de bureau et même les LED, sont des exemples de vraies fausses couleurs blanches, dans le même genre). Faut pas chercher à restituer la vraie couleur des nébuleuses, c'est impossibles - le SHO c'est simplement un codage de phénomènes physiques, du reste passionnant (il est dommage que les amateurs ne s'y intéresse pas plus, ou que ce soit mal enseigné, en s'arrêtant à l'aspect esthétique seulement - mais c'est pas mal aussi, il y a des artistes parmi nous !). Christian 10 1 13 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colmic 4 007 Posté(e) 2 mars 2023 Il y a 12 heures, cbuil a dit : Quelques éclaircissement. Merci beaucoup Christian pour tes infos bien utiles. Alors dans les 10 gaz les plus représentés, il n'y a que le soufre (en dehors de l'hydrogène et l'oxygène) qui remplit correctement le cahier des charges ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cbuil 3 459 Posté(e) 7 mars 2023 Exactement ! Pour voir par exemple des raies du carbone en émission il faut des températures énormes , le millions de degré, que l'on rencontre sur les Woilf-Rayet pas exemple. Christian 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
xs_man 1 844 Posté(e) 10 mars 2023 (modifié) Clair, net et précis. Là en effet, avec toutes ces considérations mises en lumière, ce choix du SHO est parfaitement compréhensible. Merci Christian ! Albéric Modifié 10 mars 2023 par xs_man Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
